| Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici |
|
|
|
|
Recherches fréquentes: solaire, éolienne, alambic, classement voitures, biocarburants, pétrole, chambrin, pantone, générateur vapeur, sirius, puit canadien, récupération eau, stirling, réchauffement, isolation, chauffage bois...
|
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
pollux Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 07 Mai 2006 Messages: 161 Localisation: paris
|
Posté le: Sam 09 Juin 2007, 18:36 Sujet du message: |
|
|
toujours aussi en forme cher Bucheron! ca fait plaisir.
ca ne se voulait pas du tout être du clouage de bec, je ne me permettrait pas.
mais je maintiens que l'évaporation d'eau pour refroidir la Terre n'est pas une solution viable, justement à cause de la saturation possible du milieu. lorsque l'eau s'évapore, elle prend de la chaleur à son environnement, en l'occurence au sol. mais comme elle doit se condenser, elle est bien obligée de rendre cette chaleur. elle la rend à l'atmosphère, ce qui fait qu'en refroidissant le sol, on réchauffe l'atmosphère. ne serait-ce pas l'effet inverse de celui désiré?
d'autrepart, l'atmosphère est loin d'être saturée en humidité, et losqu'elle l'est, on se retrouve avec un temps très lourd, une prolifération facile des micro-organismes, etc...
la pression de saturation dépend de l'altitude, ce qui expliqe que les nuages ne se forment pas au sol. mais cette pression dépend également de la température. l'eau se condense plus facilement dans l'air froid que dans l'air chaud.
si j'ai bien compris, le but d'évaporer de l'eau ne serait pas de refroidir le sol mais plutôt d'augmenter la nébulosité de l'atmosphère de facon à rééquilibrer le bilan radiatif de la planète en augmentant son albédo... Or, si l'augmentation de la teneur en vapeur d'eau fait augmenter la température par effet de serre, la pression de saturation augmentera et il n'y aura pas formation de beaucoup de nuages...
bref, on pourrait discuter des heures sur quelle rétroaction est prépondérante, on n'arriverait qu'à la conclusion que même les météorologues et les supercalculateurs ne peuvent pas prévoir les effets d'un accroissement de la teneur en vapeur d'eau de l'atmosphère.
moi je dis juste que lacher un GES dans l'atmosphère pour réduire l'effet de serre c'est pas logique, et que le faire en espérant que son action sera plus positive que négative pour notre problème, et ce sans savoir vraiment de quoi il retourne, c'est à peu près autant une bonne idée que de jouer au petit chimiste avec de la glycérine et de l'acide nitrique... _________________ la critique est nécéssaire mais l'invention est vitale, car dans toute invention il y a une critique de la convention... |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Bucheron Econologue expert


Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 3091 Localisation: En montagne... (Trièves)
|
Posté le: Sam 09 Juin 2007, 23:33 Sujet du message: |
|
|
Je suis assez d'accord avec ton argumentation, bien qu'à mon avis, la faible augmentation de T°C moyenne ne doit pas beaucoup augmenter la pression de vapeur saturante de l'atmosphère, mais bon...
Cependant, ceci :
| pollux a écrit: |
| [...]moi je dis juste que lacher un GES dans l'atmosphère pour réduire l'effet de serre c'est pas logique, [...] |
est pour moi un raccourci beaucoup trop simpliste...
La vapeur d'eau n'est pas un GES comme les 6 retenus par le GIEC ! _________________ Êtes-vous un troll ?
La modération de nos consommations énergétiques passe par l'isolation : www.avenirboisisolation.fr
[Site actualisé] |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Offres professionnelles Connectez vous pour supprimer ces annonces |
|
 |
jaf Je commence à comprendre


Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 38 Localisation: Auvergne
|
Posté le: Dim 10 Juin 2007, 16:42 Sujet du message: |
|
|
Que la vapeur d'eau soit considéré comme un gaz à effet de serre doit être très récent, alors que celle-ci n'est justement pas un gaz. La vapeur d'eau peut se précipiter en pluie: c'est une molécule qui est source de la vie et on en a peur!
Effet radiatif, albédo, peindre les toits en blanc alors que la banquise s'amenuise. Le résultat de la combustion de produits inflammables organique donne du CO2 plus lourd que l'air et de l'eau (H2O) évidemment, une fois condensée, est plus lourd que l'air. Il faudrait s'arrêter de rouler en voiture!
Concernant le sel qui stériliserait les terrains désertiques, ce raisonnement se mord la queue. Il faut connaître l'existence de salines, où les animaux vont s'approvisionner en sel. Sous nos latitudes, il existait "la route du sel", car le sel dans les zones continentales est rare. On s'est rendu compte que la carence de sel pouvait entraîner la formation de goîtres.
Le corps animal contient environ 7% de sel, Le liquide physiologique, injectable dans le système sanguin contient du sel dans cette proportion.
Amener de l'eau salée au coeur des continents de manière ponctuelle ne semble gêner en rien la vie, au contraire. D'ailleurs le sel a ce pouvoir particulier de retenir l'eau dans les tissus, avec de l'eau légèrement salée, on peut même faire pousser des légumes. _________________ Brûler des bagnoles dans les banlieues, ce n'est après tout que de l'autodestruction: |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
indy49 J'économise des grammes de CO2

Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 360
|
Posté le: Lun 11 Juin 2007, 15:20 Sujet du message: |
|
|
| Targol a écrit: |
Coller des glaçons dans une casserole d'eau bouillante tant qu'on a pas coupé le gaz dessous, CA NE SERT A RIEN !!!
|
Excellent
+1 |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
jaf Je commence à comprendre


Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 38 Localisation: Auvergne
|
Posté le: Mar 12 Juin 2007, 17:34 Sujet du message: |
|
|
Mais toi, indy49, qu'est-ce que tu en penses? N'y at'il pas surchauffe de cette casserole? Les glaçons qui sortent de ton frigo qui marche soit à compression soit à absoption n'y suffiront pas!
C'est d'une toute autre cuisine dont on cause! Mais on peut toujours plaisanter. La survie de la planète peut toujours attendre un peu plus. _________________ Brûler des bagnoles dans les banlieues, ce n'est après tout que de l'autodestruction: |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
indy49 J'économise des grammes de CO2

Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 360
|
Posté le: Mer 13 Juin 2007, 09:43 Sujet du message: |
|
|
Euf, je ne sais pas trop comment tu as pris ma remarque. Je trouvais juste le commentaire _drôle_ en plus d'être _réaliste_ !
Je suis entièrement d'accord pour dire que ça urge. Après, savoir si H2O dans l'air est positif ou négatif, je n'en ai aucune idée. Ce que je pense, c'est qu'il faut mieux agir sur la source, plutôt que de tenter d'hypothétiques remèdes. Prévenir au lieu de guérir...
Je me rappelle d'une époque où on pensait que les antibiotiques allaient sauver la planète de toutes les maladies. Il suffisait de trouver un antibio à chaque microbe, et hop, 10 ans après, plus aucune maladie... (un de mes profs disait ça, c'est pour dire comme c'était forcément la vérité...) C'était il y a plus de 20 ans... Aujourd'hui on se dit que, finalement, faut ptet mieux les éviter quand on le peut...
Je pense la même chose des solutions miracles à mettre sur les murs (cf autre fil).
Voila...
Indy
| jaf a écrit: |
Mais toi, indy49, qu'est-ce que tu en penses? N'y at'il pas surchauffe de cette casserole? Les glaçons qui sortent de ton frigo qui marche soit à compression soit à absoption n'y suffiront pas!
C'est d'une toute autre cuisine dont on cause! Mais on peut toujours plaisanter. La survie de la planète peut toujours attendre un peu plus. |
|
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
pluesy J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 26 Nov 2004 Messages: 294 Localisation: saint die 88 vosges
|
Posté le: Mer 13 Juin 2007, 13:05 Sujet du message: |
|
|
coucou
moi je pense que la solution serai plutot de chercher de ce cotes ci http://www.econologie.com/forums/energie-a-part...arnot-vt1461.html
ou bien de ce coté la http://www.econologie.com/forums/post35104.html
| Citation: |
je pense que nous baignons dans un océan d'énergie et que nous humain pour l'instant ne savons pas l'exploiter
notre terre est quand même environ 300 ° au dessus du zéro absolu et beaucoup d'autre planètes sont bien en dessous de cette valeur... (certaines planètes on des lacs d'hydrogène ou de methane liquide !!!)
nous ne savons pour l'instant(a ma conaissance) créer de l'energie qu'a partir des rayonnement ou des différences (pression,temperature ect)
par exemple si nous chauffons 1l l'eau a 100° nous devront lui fournir 'environ 100wh
pour récupérer cet energie nous pouvons l'envoyer dans un radiateur qui va échanger ses calories avec le milieu extérieur et récupérer l'energie fourni au départ en la diluant dans le milieu extérieur au contenant (une bouteille par exemple) de l'eau
on peut aussi mettre un stirling qui va utiliser la différence de température entre l'eau et le milieu ambiant mais tout ces système fonctionne avec la différence qui existe entre l'eau et le milieu ambiant
pour l'instant a ma connaissance aucun dispositif n'est capable si on isole la bouteille du milieu extérieur (en mettant l'eau dans une bouteille thermos par exemple) de pomper l'energie de la bouteille en restant dans la bouteille
on pourrait par exemple imaginer un sous marin lilliputien équipé d'un moteur et d'un éclairage intérieur qui consommerait 10wh a l'heure qui pourrait naviguer pendant 10h dans la bouteille en utilisant seulement l'energie qu'on a préalablement transmise a l'eau
au bout de dix heures quand on ouvrirait la bouteille thermos l'eau serai a 0° et le sous marin en panne d'énergie...
le problème sur ce dernier exemple c'est que cela contredirait un des principes fondamentaux de la thermodynamique qui dit qu'il ne peut pas y avoir création d'énergie dans un système fermé
si jamais quelqu'un arrivait a contourner ou invalider cette loi ça nous permetrai de creer de l'energie non pas en réchauffant la planète mais en la refroidissant....
en exploitant de manière indirecte la chaleur quelle a accumulée grâce au soleil...
pure utopie je sais mais bon si systeme a energie libre il ya je pense que seule une petite partie de notre physique serais remis en cause mais ca changerai baucoup de chose ...
car a mon avis paradoxalement l'energie et tellement presente autour de nous que nous ne la voyont pas...
de toute façon sur la terre on trouve suffisamment de différence de température et de pression pour couvrir plus que largement nos besoins en energie avec des moyen traditionnel sans besoins d'aller chercher midi a quatorze heure
mais le problème c'est que ça coûte plus cher a court terme que de pomper bêtement du pétrole
et comme la plupart des gens raisonne a court terme (moi compris...) je sait pas si on s'en sortira un jour...
|
a quand une ère glaciere due a la betise humaine  _________________
«Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.»
[ Albert Einstein ] |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
jaf Je commence à comprendre


Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 38 Localisation: Auvergne
|
Posté le: Mer 13 Juin 2007, 20:01 Sujet du message: |
|
|
Tous les jours la Terre fait une rotation sur elle-même. Le jour, le soleil brille et réchauffe surtout les continents, les océans étant plus lents à capter ou restituer l'énergie. La nuit, la Terre se refroidit: il y a en moyenne 10 degrés de différence entre le jour et la nuit.
De cette rotation quotidienne, il en résulte des différences thermiques qui sont responsables surtout des vents, des perturbations en forme de "cyclone" dûs aux forces de Coriolli.
On sait depuis bien longtemps récupérer cette énergie avec les moulins, et aujourd'hui avec les éoliennes. D'ailleurs, la condensation de la vapeur d'eau se produit surtout la nuit (lorsqu'il fait plus froid). _________________ Brûler des bagnoles dans les banlieues, ce n'est après tout que de l'autodestruction: |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Bucheron Econologue expert


Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 3091 Localisation: En montagne... (Trièves)
|
Posté le: Jeu 21 Juin 2007, 17:03 Sujet du message: |
|
|
| jaf a écrit: |
| Que la vapeur d'eau soit considéré comme un gaz à effet de serre doit être très récent, alors que celle-ci n'est justement pas un gaz. La vapeur d'eau peut se précipiter en pluie: c'est une molécule qui est source de la vie et on en a peur! |
Peut-être faudrait-il arrêter les âneries et être "un poil" plus rigoureux dans les commentaires...
La vapeur d'eau est un gaz... (l'eau existe sous 3 état : solide, liquide et gazeux) C'est une connaissance qui doit relever du niveau scientifique du collège, je pense...
Par ailleurs, le fait que la vapeur d'eau soit un gaz à effet de serre remonte aux travaux du physicien irlandais John Tyndall en 1860 (publiés en 1861).
Depuis, les connaissances se sont affinées et l'on sait que la vapeur d'eau apporte une contribution à l'effet de serre à hauteur de 55% environ (GIEC, 1995).
Enfin, le fait que l'eau soit support et source de la vie telle que nous la connaissons sur Terre n'est absolument pas opposé à sa responsablité dans l'effet de serre, au contraire ! _________________ Êtes-vous un troll ?
La modération de nos consommations énergétiques passe par l'isolation : www.avenirboisisolation.fr
[Site actualisé] |
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe G.I.S.M.E.


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 19575 Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
 |
Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et moteur pantone Index du Forum
-> Le réchauffement climatique, l'effet de serre et les économies d'énergies |
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Suivante
|
| Page 3 sur 7 |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
| Sujets similaires à lire |
| Sujet |
Auteur |
Forum |
Réponses |
Posté le |
 |
Pas de developpement durable pour les... |
agriculturegaia |
Economie et finance: durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques |
0 |
Jeu 08 Jan 2009, 14:21  |
 |
Un test pour connaitre l'état du cerv... |
indy49 |
Humour, coups de gueule et convivialité |
6 |
Mer 07 Jan 2009, 11:25  |
 |
Vêtements chauds et lits chauds contr... |
lejustemilieu |
Energies fossiles : pétrole, gaz, charbon, nucléaire et hydrogène |
2 |
Mar 06 Jan 2009, 19:29  |
 |
Protégeons la montagne ! Ski et récha... |
canares |
Le réchauffement climatique, l'effet de serre et les économies d'énergies |
1 |
Lun 05 Jan 2009, 15:32  |
 |
Pétrole mon amour, idée de carte de v... |
Christophe |
Humour, coups de gueule et convivialité |
5 |
Mar 30 Déc 2008, 22:52  |
|
Wiki Pantone: tout savoir sur le dopage à l'eau
Une question sur le fonctionnement de ces forums? Lisez les FAQs
| Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici |
|
|
|
|
Recherches fréquentes: solaire, éolienne, alambic, classement voitures, biocarburants, pétrole, chambrin, pantone, générateur vapeur, sirius, puit canadien, récupération eau, stirling, réchauffement, isolation, chauffage bois...
|
|
Econologie.com est partenaire d'Oliomobile.org
|