Biocarburants et moteur à essence

Henorm

Débat lancé par les allemands.

Il y a trois-quatre ans les constructeurs allemands ne voulaient pas du FAP car ils n'avaient pas envie de payer les brevets PSA sur le sujet et n'avaient pas encore finalisé leur techno. Ils ont alors déclaré que le FAP n'avait aucune utilité car il filtrait les particules moyennes et grosses déjà filtrées par notre système respiratoire, laissant les plus petites et donc à priori les plus toxiques accéder librement à nos petits poumons. Bref le FAP faisait double emploi avec nos narines et tous les poils qu'il y a dedans ;)

Face à la pression populaire et la techno devenant dispo chez eux, il y a un ou deux ans ils ont finalement fait comme tout le monde et adopté le FAP et cette polémique n'existe plus.

Il y a aussi un autre point un peu embêtant, la cérine (orthographe ?) utilisé comme additif pour régénérer le FAP est cancérigène, est ce qu'après sa combustion il en reste malgré tout un peu dans la gaz d'échappement ?

Enfin le FAP entraîne une surconsommation de carburant de 3 à 5% donc un véhicule équipé d'un FAP émet légèrement plus de CO2 qu'un véhicule sans FAP.

zac

salut

Huile+ pantone= 0 particules (mème sans fap)

Je sais c'est politiquement incorect
@+
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.

jean63

Nikolian

Personnellement, je ne suis pas inquiet quant au fonctionnement d'une voiture classique au E85.
50% E85 – 50% SP95 sans modif
>50% E85 avec un boitier
Ca marche au brésil, aux USA, en Allemagne... donc chez nous aussi.

Ce qui m’inquiète plus c’est la pollution, si des personnes qui roulent au E85 passent ou ont passé un test de pollution, merci de communiquer à ce sujet.

jean63

Popof

Salut ttl'monde,
J'sais pas si c'est l'endroit pour poser la question....j'me dis que si puisqu'il s'agit de biocombustible...

Alors voilà. J'vais pas raconter des crac, moi, moins j'pollue mieux j'me porte, mais j'pense quand même beaucoup à mon porte feuille...
J'ai lu un gars qui roulle au biométhane et qui prétendait que la modif du carbu n'était pas compliqué ! J'habitte en montagne, et j'ai un trafic 2l essence....j'vous fais pas de dessin, c'est du 17-18l au 100km ! Mad

Est-ce que quelqu'un a dejà fait cette expérience et pourrait me renseigner sur la démarche suivre ?

Merci

Popof

zac

salut

voit la méthode jean pain

@+
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.

JAPREN

Bonjour à tous,

Le hasard (complet) m'a amené aux premières pages de votre débat sur les biocarburants que je trouve riche d'infos intéressantes. Je n'ai donc pu m'empêcher de m'inscrire sur ce forum très bien fait.

Travaillant moi-même sur les motorisations essence et flex-fuel (comme Henorme, peut-être sommes-nous même collègues...), je penses pouvoir vous apporter quelques éléments de correction ou de complément dans les limites de mes connaissances (je n'aime pas les suppositions, les coups de bleuf ou les fausses informations extrapolées) qui sont en fait assez limitées (Henorm semble par contre en avoir une excellente culture, même s'il semble parfois bleufer un peu..).

Simplement:

Il faut arrêter de croire que parce que nous pouvons nous-même boire de l'éthanol, le moteur peu le supporter aussi. C'est entièrement faut dans un objectif de durabilité du moteur (du véhicule par conséquent...voir du conducteur..). Les matériaux actuellement utilisés (plastiques et caouctchouc notamment) ne sont pas compatibles d'un contact avec ce fluide à plus ou moins faible pourcentage. Le pari des constructeurs est en effet de proposer des moteurs compatibles à l'E5 (5% d'éthanol), l'E10 étant trop "nouveau" pour en avoir réellement validé (en Europe en tout cas) la compatibilité avec les différents matériaux en contact, mais la confiance est forte en effet.
Pour vous donner un aperçu des connaissances que nous avons à ce sujet pour l'instant (et il faut lire ici entre les lignes: les constructeurs ne "mentent" pas et ne cachent ou ne dramatisent rien, c'est juste que nous ne savons pas encore grand chose de cette histoire..), une démarche tri-partite PSA-Renault-IFP (Institut Français du Pétrole) de grande envergure est lancée en collaboration avec les fournisseurs des composants moteur pour étudier les degrés de compatibilité des différents matériaux présents dans le moteur avec le flex-fuel et les huiles diluées et gaz brûlés qui en résultent.
Pour parler plus techniquement, il faut savoir que l'éthanol possède une chaine carbonée très petite qui va s'incruster partout et va, par exemple, remplacer les plastifiants (liant) des différents plastiques et caoucthoucs et les rendre ainsi, une fois évaporé, très fragiles. Et on ne rigole pas avec un circuit carburant fragile.. Pour les métaux, je n'en sait encore pas grand-chose et la question est à l'étude. Il faut savoir cependant que l'éthanol "oxyde" les métaux (l'aluminium étant plus fortement impacté) et les désagrège. L'inox semble la solution la plus fiable pour l'instant. Pour faire le bilan de tout ça, sans aller dans le détail de toutes les pièces "potentiellement" impactées et hormis le contrôle commande (calculateur moteur), voici en gros une petite liste des pièces qu'il est fortement suggéré de modifier pour un compatibilité à l'éthanol (tout mélange):
- circuit carburant (basse pression en plastique) complet ;
- pompe d'alimentation carburant;
- tous les joints (circuit carb, pompe, injecteurs, répartiteur, évantuels régulateurs, capteurs..) ;
- sièges de soupape et soupapes...

La liste est à compléter avec bien d'autres composants (je penses notamment à l'échappement et les cas d'injection directe)

Donc, NON, rouler au flex-fuel avec un moteur uniquement destiné à l'essence n'est pas conseillé (sauf pour la 2CV qu'on utilise pour aller chercher le pain, je vous laisse l'entière responsabilité de ce choix..). Le problème reste le risque d'agression du circuit carburant, de ses joints par l'éthanol. Une fuite d'essence, c'est mortel! Pour vous et pour votre entourage en cas d'incendie. Et "les brésiliens et les américains roulent à l'éthanol depuis 25 ans" n'est en rien un argument recevable (je parle des véhicule roulant seulement à l'éthanol). Le matériau qui voit de l'E100 (je confirme 93% EtOH et 7% d'eau) ne réagit absolument pas comme un matériaux qui pourrait aussi voir de l'E50.

A titre d'information et de confirmation, les démarrages dits "à froid" sont effectivement difficiles avec le flex-fuel. La température extérieure difficile à franchir était situées entre 12 et 15°C, ce qui était effectivement moins problématique au Brésil qu'en Europe du Nord.. Les 0°C degrés annoncés par Henorm je crois, sont normalement en cours de calibration. Je tiens donc ici à rappeler à Henorm(e) qu'un devoir de propriété industrielle lui incombe et que certaines informations, parfois encore très avancées (sans être "top secrètes" non plus), peuvent nuirent à son entreprise. En ce qui concerne les solutions apportées à ce problème, les Brésiliens ont effectivement adoptés la solution d'un démarrage avec le carburant le moins alcoolisé qu'il aient (E22-24 selon les décrets gouvernementaux de l'année) stockés dans un réservoir additionnel sous capot (effectivement prohibé en Europe pour des raisons d'évaporation du carburant et de sécurité crash-incendie). En Europe, la solution des pays nordiques consiste, non pas à plonger une résistance dans le réservoir ce qui pourrait être très dangereux, mais dans le carter cylindre pour réchauffer l'eau moteur et réchauffer ainsi le moteur (ce qui est en fait un peu le principe de la bougie de préchauffage diesel qui, elle, ne réchauffe que la chambre de combustion). Une autre solution serait de la plonger dans le carter d'huile pour réchauffer l'huile, la rendre plus visqueuse et diminuer seulement les frottements (discutable). La vrai solution sera dans la reconnaissance du carburant qui permettra de "caler la combustion" selon le carburant injecté en régulant les phases et quantité d'injection et l'allumage principalement.. Cette solution pourra non seulement bénéficier au démarrage à froid, mais aussi à la surconsommation annoncée d'environ 30% avec le flex-feul (E85). Le tout combiné à l'injection directe HP stratifiée et la consommation pourrait être encore moindre, mais ce ne serait pas pour tout de suite..
Pour la partie technique, ce démarrage à froid est difficile en raison d'une "chaleur latente de vaporisation" beacoup plus élevée de l'éthanol. En gros, pour ceux qui ont oublié, la chaleur latente de vaporisation correspond à l'énergie (thermique) nécessaire à l'éthanol pour se vaporiser. Ce qui veut dire que quand l'éthanol se vaporise, il prend de la chaleur à son environnement, il refroidit donc la "charge" (mélange air-carburant) qui peu empêcher le démarrage quand la température est déja assez froide.

Voila pour les infos brut de fonderie. C'est pour vous remercier de m'avoir apporter tant d'informations d'un seul coup..(faites pas attention aux fautes, j'ai pris ma journée pour maladie..)
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Tout le monde a tort, et je suis d'accord avec tout le monde.

Nikolian

JAPREN

Bonjour Nikolian,

Ta dernière réponse m'intéresse sur quelques points et demande quelques légères correction sur d'autres points: