Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 116 Localisation: Val d'Oise
Posté le: Ven 13 Avr 2007, 16:36 Sujet du message:
Bonjour à tous
WIKI :
Citation:
Ce système, adopté depuis une dizaine d'années sur la majorité des moteurs Diesel, a pour effet de ralentir la combustion du mélange et d'absorber une partie des calories, ce qui diminue la température de combustion. De plus, il limite la présence d'oxygène dans le cylindre. Ces deux effets entrainent une diminution des oxydes d'azote (N0x).
La vanne EGR c'est efficace sur véhicule neuf, et/ou en usage routier.
Un véhicule qui ne fait que du trajet ou de la ville se retrouve avec une recirculation encrassée par les particules, même si on arrive encore à diminuer les NOx la pollution par les dites particules ne fait qu'empirée.
Personnellement j'ai pu me rendre compte que cette foutue vanne est pratiquement toujours ouverte en usage habituel de ma voiture. _________________ Moins de consommation c'est bien
Moins de pollution c'est d'ores et déjà un très beau résultat
Inscrit le: 17 Sep 2005 Messages: 1691 Localisation: Ile de France
Posté le: Ven 13 Avr 2007, 23:22 Sujet du message:
Salut
Je me demande si il est possible de boucher la vanne EGR au niveau de son picage sur l'échappement et d'utiliser le reste de son corps pour faire une sorte de régulation du réacteur.
Je ne sais pas ce qui enclenche la vanne EGR mais peut être que ça serait interressant d'avoir une régulation intelligente du réacteur.
J'entend par là que si la régulation de la vanne EGR est bien faite elle permet d'obtenir toujours la meilleure dépollution.
En utilisant cette vanne avec de la vapeur provenant du réacteur elle ne restera pas coincée par la suie et poura donc fonctionner au mieux.
Quelqu'un peut il me dire comme est régulé cette vanne ??
Juste par la température de l'échappement ou par autre chose ? _________________ Pitmix... dopé à l'econo-l'eau-gie
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 116 Localisation: Val d'Oise
Posté le: Ven 13 Avr 2007, 23:51 Sujet du message:
Bonne nuit à tous
De PITMIX
Citation:
Quelqu'un peut il me dire comme est régulé cette vanne ??
Juste par la température de l'échappement ou par autre chose
Sur ma passat TDI de 96, elle est piloté par l'ECU
qui prend en compte les paramètres venant de:
La pédale d'accélérateur
De la charge moteur
Du débitmètre
De la pompe d'injection
(et j'en ai peut être oublié, comme température de l'air extérieure et échangeur, pression atmosphérique, etc)
Par contre si le moteur est atmosphérique tu doit pouvoir utiliser cette vanne, par contre il te faudra rajouter une électrovanne de pilotage en plus de celle d'origine car si l'ECU ne voit plus l'électrovanne de l'ERG il va détecté une panne et se mettre en mode dégradé.
L'électrovanne doit ressemblée à ça
http://www.econologie.info/share/partager/elctrovanne.jpg _________________ Moins de consommation c'est bien
Moins de pollution c'est d'ores et déjà un très beau résultat
Dernière édition par RolCopter le Sam 14 Avr 2007, 01:03; édité 1 fois
Posté le: Ven 13 Avr 2007, 23:53 Sujet du message:
Bonjour à tous
PITMIX a écrit:
Le problème c'est qu'en injectant de la vapeur d'eau nous faisons augmenter la teneur en O2, non ?
Justement, si le réacteur dissocie l'oxygène et l'hydrogène d'une partie de l'eau qui le traverse il a effectivement plus d'O2 'disponible ' et de H2 aussi !
A la température de la combustion (>900° ? ) l'eau aussi se dissocie naturellement.
Mais il y a aussi de la vapeur d'eau à l'échappement donc de l'oxygène et de l'hydogène re-associés.
Quel est le Bilan final de l' O2 ou de l'eau ????
Dans les effets de la combustion avec de la vapeur ils parlent de ralentissement de la vitesse de la combustion. Un effet bénéfique pour nous !?
D'un autre coté la littérature mécanique nous dit que la combustion doit s'effectuer le 'plus' rapidement pour un meilleur rendement . Si cela revient à diminuer l'avance Ok c'est compréhensible mais, coté cource motrice descendante j'ai loupé une étape....la pression maximum arrive plus tôt angulairement et agit sur le piston avec un bras de levier sur le vilebrequin plus court, je vois pas ou est l'amélioration ????)
J' ai lu tout un tas de truc sur le sujet mais j'ai toujours pas compris quelles sont les réactions chimiques qui s'enchainent pendant la compression / combustion / détente quand on a ajouté ' une' vapeur ( qu'il faudrait caractériser ) dans le cocktail carburant comburant gaz résiduels.
Econologiquement vôtre. _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Posté le: Sam 14 Avr 2007, 00:44 Sujet du message:
Bonjour
l'ouverture de la ERG valve au ralenti fermé a charge partiel ouverte mais encore la sur un diesel ou un essence il y quelques petites differrences et aussi en fonction des années la technologie change mais la tendance est de mettre de plus en plus de gaz échappement pour que le moteur marche froid cela vas finir de moteur en circuit fermé !!!. Si on sort le moins possible du moteur il pollue moins aussi en (principe)
Le ga zéchappement c'est le gaz inerte le plus facile a aller cherche sur un moteur ,la vapeur d'eau a ce titre peu aussi etre consideré comme un gaz inerte ,la combustion produit aussi de la vapeur d'eau
Inscrit le: 17 Sep 2005 Messages: 1691 Localisation: Ile de France
Posté le: Sam 14 Avr 2007, 09:57 Sujet du message:
Salut
Oui sur TDI le calculateur prend en compte énormement de paramètre pour gérer l'injection, mais je ne sais pas precisement quel sonde permet d'actionner la vanne EGR.
La RTA reste très floue sur le fonctionnement du calculateur.
Sur ma voiture il n'y a pas d'électrovanne de pilotage de la vanne EGR.
Je crois qu'il n'y a même pas de calculateur, c'est pour ça que je me demande comment elle fonctionne.
Je croyais que mon moteur était le AEY. Pour moi ce moteur était un 1,9D type TDI sans turbo et avec une pompe injection basse pression mais pilotée électroniquement.
Hors c'est un 1,9D classique ancienne génération mais avec des systèmes anti-pollution modernes dont je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement. Apparament il n'y a pas de calculateur, pas délectrovanne de pilotage de quoi que ce soit, pas de debimêtre d'air, pas de sonde de pression absolue etc... _________________ Pitmix... dopé à l'econo-l'eau-gie
Posté le: Sam 14 Avr 2007, 12:17 Sujet du message:
Bonjour Pitmix
PITMIX a écrit:
Oui sur TDI le calculateur prend en compte énormement de paramètre pour gérer l'injection, mais je ne sais pas precisement quel sonde permet d'actionner la vanne EGR.
La RTA reste très floue sur le fonctionnement du calculateur.
Sur ma voiture il n'y a pas d'électrovanne de pilotage de la vanne EGR.
Je crois qu'il n'y a même pas de calculateur, c'est pour ça que je me demande comment elle fonctionne.
Sur les R19 atmosphérique c'est également simplifié, la vanne EGR est pneumatique et marche en tout ou rien. Elle souvre en utilisant la depression de la pompe à vide de l'assistance des freins.
Elle est fermée tant que la température de l'eau dépasse pas 20° ( thermovanne en série sur le circuit de commande de la vanne EGR) ensuite elle est ouverte pour les faibles charges .
Elle se coupe par un contact sur la pompe d'injection quand on arrive à une certaine charge d'accélérateur. Le contact commande une petite electrovanne en série sur le circuit de la vanne EGR. Pas de calculateur pour faire marcher le truc.
C'est ,parait il, une vieille technologie et maintenant les vannes sont à commande électrique. Cela permet d'avoir l'info que la vanne est bloquée dans une position intermédiaire (ni ouvert ni fermé).
Certaines sont pilotées en tout ou rien et d'autre en position, mais là il y a un calculateur qui utilise x paramètres pour la commande.
Le RTA ne donne pas le listing du programme pour savoir les paramètres utilisés.
Mais tu peux utiliser les logigrammes de recherche de panne qu'ils possèdent dans les garages. Ca leur permet d'isoler un à un les paramètres ( entrées des différents capteurs) pour savoir qui est en panne et donc pour toi savoir qui agit sur ton systeme EGR.
Econologiquement vôtre. _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 116 Localisation: Val d'Oise
Posté le: Sam 14 Avr 2007, 14:41 Sujet du message: ECU or not ECU
Bonjour à tous
Pitmix
Citation:
Oui sur TDI le calculateur prend en compte énormément de paramètre pour gérer l'injection, mais je ne sais pas precisement quel sonde permet d'actionner la vanne EGR.
La RTA reste très floue sur le fonctionnement du calculateur.
Sur ma voiture il n'y a pas d'électrovanne de pilotage de la vanne EGR.
Je crois qu'il n'y a même pas de calculateur, c'est pour ça que je me demande comment elle fonctionne.
J'ai l'impression que l'on squatte le post de Milchelm _________________ Moins de consommation c'est bien
Moins de pollution c'est d'ores et déjà un très beau résultat
Inscrit le: 14 Fév 2005 Messages: 442 Localisation: 94 Val de Marne
Posté le: Sam 14 Avr 2007, 17:02 Sujet du message:
Bonjour à tous
Oui vous squattez un peu mais ce n'est pas bien grave. Surtout que je n'ai pas de vanne EGR et ça ne me gène même pas.
Je prépare mon départ pour demain je fais le plein d'eau ! Je dois me fixer un but : diminuer la pollution au prochain contrôle technique et diminuer la consommation au même niveau qu'un 250D (boîte 5) soit environ 7 L au lieu des 9 L /100km habituels sans dopage à l'eau, en gardant si possible les mêmes performances, sinon autant changer de moteur !
Pour atteindre les consommations et performances des E 200 / 220 CDI ça va être plus difficile : environ de 6 à 7 L /100km et 160 à 170 CV pour la 220CDI. Coté tarif ce n'est pas la même chose non plus...
Posté le: Dim 15 Avr 2007, 16:19 Sujet du message:
PITMIX a écrit:
Je ne comprend pas non plus comment la vanne EGR peu faire chuter la température d'admission afin de reduir la teneur en NOx.
C'est peut être grâce à l'humiditée naturellement contenue dans les gaz d'échappement.
et concernant l'humidité résiduelle présente dans les gaz d'échappement recyclés, se pourraît-il que la T° de crackage "de cette humidité" améliore la combustion de ce point de vue :
http://www.econologie.com/forums/post44252.html#44252
Flytox a écrit:
D'un autre coté la littérature mécanique nous dit que la combustion doit s'effectuer le 'plus' rapidement pour un meilleur rendement . Si cela revient à diminuer l'avance Ok c'est compréhensible mais, coté cource motrice descendante j'ai loupé une étape....la pression maximum arrive plus tôt angulairement et agit sur le piston avec un bras de levier sur le vilebrequin plus court, je vois pas ou est l'amélioration ????)
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
1ere visite?
Les Forums
Télécharger
Boutique éconologique
Petites Annonces
) actifs (
Mercedes 300TD expérimentation
