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Alain b
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 19 Mar 2007
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 Posté le: Mar 27 Mar 2007, 14:35 Sujet du message: |
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Martin Durkin
Voici donc le "grand" Réalisateur et directeur de WAG TV
Il se dit lui même Marxiste et à fait partie de mouvements Libertaires
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Durkin_%28t...ision_director%29
Petite historiographie de celui-ci : Il a un jour fait un documentaire sur les environnementalistes les traitants de Nazis des temps modernes conspirant contre les pauvres de la planète. Un autre de ses documentaires clamait que les implants mammaires étaient en fait bénéfiques, car en plus de rendre nos femmes plus pulpeuses et désirables, eh bien ceux-ci prévenaient le cancer du sein!
Voici un autre fait inquiétant sur ce documentariste : «the programme makers “distorted by selective editing” the views of the interviewees and “misled” them about the “content and purpose of the programmes when they agreed to take part.”» Channel 4 a été obligé de s'excuser publiquement auprès des personnes interviewés. Certaines des personnes interviewés attaquaient leur propre position qu'ils défendent pourtant! Absolument merveilleux le talent de Durkin!
Et encore : «After the series was broadcast, I discovered that the assistant producer and several of its interviewees worked for a right-wing libertarian magazine.»
Que faire avec ce documentariste qui produit de la désinformation très populaire et qui choque? Le ré-engager bien sûr. Il est populaire et cela suffit.
C'est de la désinformation pure et dure... mais le mal est fait. Ce documentaire a paru et quelques milliers, sinon des millions de personnes l'ont regardé. La fin justifie les moyens pour certains. Quelle honte pour le triomphe de la vérité!
http://www.lobbywatch.org/p2temp2.asp?aid=38&page=1&op=2
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Christophe
G.I.S.M.E.
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Christophe
G.I.S.M.E.
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| Posté le: Mar 27 Mar 2007, 15:31 Sujet du message: |
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| Lapin a écrit: |
Ce n est pas mon intention de mettre de l eau au moulin
des sceptiques .Car qu ils ai tord ou raison ,il est plus que
temps que notre civilisation se rende compt qu elle detruit
son environement ainsi que celle des autres creatures. |
Il n'y a pas que la déstruction de l'environnement qu'il faut prendre en compte mais aussi l'incroyable insolence (vis à vis des générations futures) du pillage des énergies fossiles dont nous sommes tout témoins (mais aussi "responsables")...
Dans le genre d'article: on refuse d'être responsable et de regarder la réalité en face, il y a celui la:
Environnement et écologie : Pourquoi nous ne faisons rien ?
| Citation: |
En s'appuyant sur les travaux de Cohen, il est possible de déterminer l'existence de certains processus psychologiques transposés au changement climatique. Tout d'abord, il faut s'attendre à un rejet général quand le problème est d'une telle portée et d'une telle nature que la société ne dispose d'aucun mécanisme culturel pour l'accepter. Primo Levi, s'efforçant d'expliquer le fait que de nombreux juifs d'Europe aient pu refuser d'admettre la menace de l'extermination, citait un vieil adage allemand : "Les choses dont l'existence paraît moralement impossible ne peuvent exister."
Dans le cas du changement climatique, nous sommes intellectuellement capables d'en admettre l'évidence, tout en éprouvant les pires difficultés à accepter notre responsabilité pour un crime d'une telle proportion. |
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Alain b
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 19 Mar 2007
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| Posté le: Mer 28 Mar 2007, 09:11 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Bonne liste mais pourrait-on avoir leur liens (famille, relation, financements...) avec les industriels fabriquants de GES? Je parie que c'est le même "schéma" qu'avec les études sur les GSM: celles financé par les industriels "prouvent" la non nocivité des portables...les autres...devinez... |
Bien sur!! Schéma identique, et la suite va le prouver clairement!
A propos de Tim BALL
Ball préside le comité du NRSP (Natural Resources Stewardship Project)
Vous remarquerez au passage qu’un autre intervenant du film Ian Clarck fait aussi partie de ce Comité sous la présidence de Ball
http://www.nrsp.com/NRSP-SAC.html
Sur une autre page consacrée au NRSP, encore d’autres noms d’intervenants Dr. Fred Singer, USA, Dr. Richard S. Lindzen, USA
http://www.nrsp.com/people.html
D’une manière générale, vous pouvez forger votre propre opinion sur le NRSP en visitant tranquillement leur site dont ce lien mène à l’acceuil.
http://www.nrsp.com/default.html
De clic en clic, vous aboutirez surement sur la page de « soutien » ou l’Argent est le bienvenu. Donc dénoncer soit disant le mensonge du Réchauffement, mais être payé pour cela semble être une entreprise très lucrative, surtout lorsque l’on connaît la substance des dons que peuvent réaliser les grands lobbies Pétroliers et autres.
| Citation: |
| “The NRSP has been exposed recently as being controlled by energy industry lobbyists”. |
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Natu...ewardship_Project
Ball fait partie d’un groupe de Sceptique réunis sous (FOS) Friends of Science
Encore une association soumise à la dotation généreuse de bienfaiteurs anonymes.
| Citation: |
| « "FoS: We are funded through membership fees ($25/yr) and individual donations” |
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Friends_of_Science
Deux des Directeurs Du NRSP Travaillent pour les Lobbies de HPG (High Park Group)
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=High_Park_Group
Voici l’extrait d’une interview de Tim Ball qui en sauveur de l’Humanité admet être payé par HPG pour ses interventions
| Citation: |
At 4:48 we learn the significance of the "to my knowledge" qualifier.
TB: The High Park Group brought me in and set me up in a room to give a talk and present my views.
Q: You didn't get paid for those speeches?
TB: Oh I get paid of course.
Q: Did you ever look into where the conference got their money from?
TB: I don't know.
Q: You got paid yesterday to speak?
TB: Yes.
Q: But you don't know who paid you?
TB: The High Park Group paid me. I don't know who paid them.
Q: Which is a public relations group?
TB: I have no idea where they get their money from. ... I make a point of not trying to find out who's paying me. I don't care.
It's beyond obvious that High Park is being paid by companies that see Kyoto as being damaging to their interests and that Ball is only paid by them because he denies anthropogenic global warming. So he is gaining from his denial, both in money and attention. |
http://scienceblogs.com/deltoid/2006/07/what_do...ll_mean_by_to.php
Enfin, je pourrais continuer encore longtemps sur Tim Ball, vu que ce personnage qui se dit un des premier Scientifique du Climat semble être très actif pour le compte des lobbies.
Hors, lui qui se dit le premier climatologue du Canada, et n’ayant personellement conduit aucune recherche en la matière, n’est autre qu’un historien de la Géographie.
| Citation: |
| But Ball can’t even tell the truth about his own resume. His claim to be the first Climatology Ph.D. in Canada is a total falsehood; his degree was in historical geography - not climatology - and it was nowhere near the first ever granted to someone writing vaguely in the field. It also was granted by the university as a doctor of philosophy, not the more prestigious “doctor of science” that Ball claims in these articles |
http://timethief.wordpress.com/2007/02/09/the-n...-dr-timothy-ball/
http://www.exxonsecrets.org/html/personfactsheet.php?id=1164
DONC: Ma conclusion est que la parole de TIM BALL est pour moi peu objective et sans réelle base "Humanitaire"--> NON CREDIBLE
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pirate
Je commence à comprendre
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Alain b
Je découvre l'éconologie
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| Posté le: Mer 28 Mar 2007, 22:21 Sujet du message: |
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Tout à fait ça Pirate, je l'avais d'ailleurs déja utilisé sur mon site, et dans le même style
http://culte-de-la-nature.skynetblogs.be/post/3...age-dans-le-futur
NIR SHAVIV
Nir Shaviv est un jeune Scientifique déjà bien renommé, Il mène apparemment ses recherches de manière indépendante et travaille beaucoup avec Jan Veizer. Tous deux sont sceptiques quant à l’implication du CO2 sur le Réchauffement climatique.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nir_Shaviv
Le Blog de Shaviv
http://sciencebits.com/
Résumé sur la position de Shaviv
http://www.canada.com/nationalpost/story.html?i...fef8763c6&k=0
Cette étude est pourtant controversée, mais chacun campe sur ses positions
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3419975.stm
Si l’on analyse la théorie de Shaviv, l’on se rend compte qu’il ne nie pas complètement l’influence des gaz à effet de serre, qui pour lui sont secondaires, la principale cause étant attribuée aux rayonnements solaires dans des proportions 2/3 (Soleil) 1/3 (effet de serre)
| Citation: |
| According to the common perception, the temperature over the 20th century has been warming, and it is mostly anthropogenic in origin, with greenhouse gases (GHGs) being the dominant driver. Others, usually called "skeptics", challenge this view and instead claim that the temperature variations are all part of natural variability. As I try to demonstrate below, the truth is probably somewhere in between, with natural causes probably being more important over the past century, whereas anthropogenic causes will probably be more dominant over the next century. Following empirical evidence I describe below, about 2/3's (give or take a third or so) of the warming should be attributed to increased solar activity and the remaining to anthropogenic causes. |
L’on constate donc ici que Shaviv, se situe lui-même à une position qui n’est ni alarmiste (seul responsable :CO2) , ni Sceptique (cause 100% naturelle) .
C’est un scientifique des plus honorables qui émet son hypothèse et qui s’y tient.
A mon avis, il me semble indépendant des lobbies, ce qui est tout à son Honneur.
Seulement, mon Esprit Cartésien me dit que même si son étude est digne d’intérêt, elle se base en grande partie sur les observations du passé, qui même si d’après les études les carottes de glace issue des régions polaires peuvent nous raconter tout ce qui est arrivé dans le passé, celle-ci ne peuvent cependant jamais nous en révéler le contexte.
De plus, jamais par le passé, l’Homme n’a réalisé de telles émissions de gaz, ni procédé aux déforestations actuelles, autrement dit, jamais l’Homme n’a eu une telle influence sur son environnement (tous domaines confondus), qu’il est pour moi inconcevable d’établir un parallélisme quelconque avec ce qui fut, et ce qui est.
Notre action du dernier Siècle est une première, ce qui bien sur, rend l’analyse très complexe.
En outre, Shaviv, contrairement aux Sceptiques, est aussi convaincu que nous devons nous séparer des énergies fossiles.(Donc, il n’en nie pas l’impact sur l’environnement donc, impact Humain)
| Citation: |
The two primary reasons why fossil fuels are bad are of course pollution and depletion, while minor reasons include for example the fact that many fossil fuel reserves are controlled by unpleasant governments.
Thus, I am very much in favor, and always have been, in using less fossil fuels and keeping the environment clean (I am proud to say that I grew up in a solar house), but we should do things for the right reasons, not the wrong ones (and I don't see Kyoto addressing the right reasons). I am therefore in favor of developing cheap alternatives such as solar power, wind, and of course fusion reactors (converting Deuterium into Helium) which we should have in a few decades, but this is an altogether different issue. |
Parallèlement à cette recherche sur shaviv, je suis aussi tombé sur une autre etude de son collègue Jan Veizer, qui émet elle encore une autre idée, le cercle vissieux de la vapeur d’eau
http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/quebec/capque1200h.html
En très simplifié :
Parmis les gaz à effet de serre, il en existe un très important qui influe sur le Réchauffement, la vapeur d’eau.
Les arbres absorbent le CO2 et rejettent de l’eau Augmentation de l’Humidité Augmentation de la Chaleur.
Augmentation du CO2 Augmentation humidité Augmentation de la chaleur.
Comme CO2 est en abondance, les arbres ne peuvent plus tout absorber, ce qui amène à penser que la plantation massive d’Arbres conduirait à augmenter l’Humidité et donc la Chaleur.
Comme l’on ne peut agir sur l’Humidité, Veizer préconise la réduction de tous les gaz à effet de serre.
Donc en résumé :
| Citation: |
| Plus il fera chaud à cause de tous les GES, plus il y aura de photosynthèse et d'humidité rejetée dans l'air. Plus l'atmosphère sera humide, plus il fera chaud. Cercle sans fin. |
Et pour compliquer le tout :
| Citation: |
| Rappelons qu'une autre étude récemment parue dans Nature démontrait qu'après un seuil critique, les arbres ne transforment plus le CO2 en oxygène, mais expirent bien du carbone. Juste pour compliquer les choses encore un peu plus... |
Comme quoi, il existe tout une série d’études, toutes plus différentes les unes que les autres, et toutes, même si scientifiquement correctes, restent des hypothèses
Donc, ma conclusion sur Shaviv, surement un véritable scientifique indépendant des lobbies, mais une Hypothèse qui en vaut probablement une autre.
Et pour citer Shaviv lui-même :
| Citation: |
| In fact, there is no substantial evidence which proves that CO2 and other GHGs are the primary cause for the warming, and not some other mechanism. |
Et je rajouterais qu’il n’y a pas non plus une evidence irrefutable qui prouve que sa théorie soit la plus appropriée.
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Christophe
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| Posté le: Jeu 29 Mar 2007, 13:34 Sujet du message: |
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Dans le même genre:
Le concert du 7 juillet 2007 de Al Gore contre le réchauffement climatique en péril
| Citation: |
Le concert que l'ancien vice-président américain Al Gore entend organiser à Washington pour attirer l'attention sur le réchauffement climatique est menacé par ses adversaires politiques, a-t-on appris mercredi de sources parlementaires.
Un sénateur républicain, James Inhofe, qui voit dans le réchauffement climatique un simple "canular", est opposé à "tout événement organisé sur le terrain du Capitole qui soit ou bien hautement partisan, ou bien politiquement controversé, et le concert proposé par Gore est les deux", selon son porte-parole Marc Morano. |
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Christophe
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Christophe
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Alain b
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| Posté le: Sam 31 Mar 2007, 12:16 Sujet du message: |
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Intéressant ce lien Christophe!
Voilà qui rajoute à l'argumentation qu'il est toujours possible et facile de mettre en doute une étude Scientifique.
L'objectivité consiste à justement ne pas n'en citer qu'une et se baser sur celle là, pour en tirer une soit disant vérité irréfutable.
C'est en général le procédé des Sceptiques, à l'aide de quelques études, souvent sans réelle contre analyse, ils mettent eux en doute la somme d'un travail conséquent et objectif qu'est celui du GIEC
Alors, continuons
Lord Lawson of blaby
Lord Lawson (Ancien Ministre des Finances sousThatcher est très certainement la plus grosse erreur de ce film au niveau de la crédibilité.
Ce n’est pas un Scientifique, surement utilisé pour convaincre la très « Distinguished » Aristocratie Britannique.
On lui accorde plus de temps de parole que Nir Shaviv, ce qui est du point de vue argumentation la faiblesse majeure de débat.
Son appartenance aux grands lobbies énergétique est flagrante
| Citation: |
| How retired from active front line politics he is the President of the British Institute of Energy Economics and a member of the International Advisory Board of Total. |
http://www.speakers-uk.com/profile.phtml?id=180...t_id=1&sid=18
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Lawson
Lawson est donc (ou a été?) Président de la BIEE (the British Institute of Energy Economics)
http://www.biee.org/
Ce qui est particulièrement intéressant est de visiter la page “Sponsors » de cette organisation
En recherchant un peu plus ce que représente la BIEE, l’on se rend compte que cet organisme (à but non lucratif, mais ou tout à un prix, donnations bienvenues), s’inscrit dans le cadre d’un organisme encore plus gros qu’est l’IAEE qui est l’équivalent au niveau International (International Association of Energy Economics)
http://www.iaee.org/fr/affiliates/uk.aspx?ID=29
En fouillant toujours plus au niveau des conférences de ce groupe, et en examinant celle de 2001 qui se déroula à Houston Texas (Fief des pros du pétrole Américain)
http://www.iaee.org/documents/1stProgramFinal.pdf
Vous pouvez un moment apercevoir un cadre ou se trouvent mentionnés les membres de soutien et les membres de l’IAEE
Ou encore ce cadre avec les sponsors de l’évènement
Je pense inutile d’aller plus loin concernant Lord Lawson, vous aurez compris que ce personnage n’est nullement de taille dans le débat Scientifique abordé par le Film et à mon sens, erreur de taille de Durkin concernant ce choix.
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