Posté le: Mar 20 Mar 2007, 11:30 Sujet du message:
Nuange a écrit:
Greenpeace ne cherche pas à imposer ses choix, elle cherche surtout à faire éclôre des débats qui souvent s'imposeraient.
1) Euh quand ils bloquent des convois castor en plein centre ville t'appeles ça "pas imposer ses choix"? Bravo la démocratie greenpeace: "Fais ce que je dis et ferme ta gueule..."
2) Pkoi la France "nucléaire" est-elle tant la cible de GreenPeace alors qu'au niveau effet de Serre c'est l'électricité la PLUS PROPRE?
Je n'ai jamais vu GreenPeace raller contre les centrales charbon allemandes en construction...Or le risque actuel du réchauffement n'est PAS comparable avec celui du nucléaire (même si le nucléaire est loin d'être parfait) car il coutera en développement et vies humaines des milliers (dizaine de milliers?) le coût du nucléaire.
Greenpeace à la botte des charbonniers, gaziers ou pétroliers? On pourrait le penser...
2 bis)GreenPeace fait quoi contre les sous marins nucléaires russes qui pourrisent en mer de Barrents? La aussi le risque est LARGEMENT supérieur à celui d'un EPR!! Ils sont même incomparables...
Nuange a écrit:
Utiliser de l'énergie est problématique en soit. Nous devons réfléchir pour 6 000 000 de gens et des bananes.
Posté le: Mar 20 Mar 2007, 11:54 Sujet du message:
Christophe a écrit:
Nuange a écrit:
Greenpeace ne cherche pas à imposer ses choix, elle cherche surtout à faire éclôre des débats qui souvent s'imposeraient.
1) Euh quand ils bloquent des convois castor en plein centre ville t'appeles ça "pas imposer ses choix"? Bravo la démocratie greenpeace: "Fais ce que je dis et ferme ta gueule..."?
C'est quoi "convoi castor" ?
Je ne veux pas prendre parti pour ou contre Greenpeace mais admets Christophe qu'on ne peut pas toujours faire entendre sa voix d'une façon démocratique puisque la démocratie fini par avoir des allures de fantôme.
Parce que tu peux en dire autant des faucheurs d'OGM et de tous ceux qui ont une action sur le terrain.
Christophe a écrit:
2) Pkoi la France "nucléaire" est-elle tant la cible de GreenPeace alors qu'au niveau effet de Serre c'est l'électricité la PLUS PROPRE?
Parce que ce n'est pas le seul critère à prendre en compte. C'est devenu aujourd'hui le critère prioritaire mais il y a 10/15 ans, les critères étaient ceux de la sécurité et du traitement des déchets.
Christophe a écrit:
Je n'ai jamais vu GreenPeace raller contre les centrales charbon allemandes en construction...Or le risque actuel du réchauffement n'est PAS comparable avec celui du nucléaire (même si le nucléaire est loin d'être parfait) car il coutera en développement et vies humaines des milliers (dizaine de milliers?) le coût du nucléaire.
Greenpeace à la botte des charbonniers, gaziers ou pétroliers? On pourrait le penser...
Un grand complot contre les frenchies ? ah pourquoi pas ?
Christophe a écrit:
2 bis)GreenPeace fait quoi contre les sous marins nucléaires russes qui pourrisent en mer de Barrents? La aussi le risque est LARGEMENT supérieur à celui d'un EPR!! Ils sont même incomparables...
Y'a qu'a leur demander ! par le biais d'une cyber action par exemple.
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 1686 Localisation: Région bordelaise
Posté le: Mar 20 Mar 2007, 12:26 Sujet du message:
bham a écrit:
C'est quoi "convoi castor" ?
Les convois contenant des déchets radioactifs qui transitent des centrales vers les usines de traitement ou de celles-ci vers les sites de stockage. _________________ "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding
petite pub pour belle-maman : chambres d'hôtes en lot-et-garonne
Posté le: Mar 20 Mar 2007, 13:22 Sujet du message:
J'invite chacun à se faire une idée de Greenpeace par ses propres moyens, de faire du recoupement d'informations.
Moi, je leur fais confiance pour l'instant. En 30 ans de lutte écologique (n'ont-ils pas été précusseurs en la matière ?), aucune charge sérieuse n'a été retenue contre eux.
Mon principal soucis n'est pas de dire que l'EPR est bon ou mauvais. Mais que le citoyen moyen retrouve une conscience des enjeux planétaires, qu'il modifie son comportement de consommateurs, au plus vite. C'est mon rôle en tant que militant.
Si ça vous plait de salir cette organisation qui est loin d'être parfaite (c'est une organisation humaine...).
Moi, c'est la Terre qui m'intéresse et je pense que concrètement Greeenpeace obtient de bons résultats sur la sensibilisation et l'évolution des consciences.
Son mode de fonctionnement ne plaît pas à tout le monde. Et c'est tant mieux. Les actions sont complémentaires et plus il y en aura plus on aura des chances de ne pas sombrer dans la débâcle climatique.
Et si Greenpeace ne s'occupe pas des sous-marins russes (ce qui reste à prouver) c'est qu'elle se concentre sur des actions précises et qu'elle juge prioritaire.
L'adoption de l'EPR engage la France pour 30 ans au niveau scientifique et budgétaire. D'après les dernières avancées en physique nucléaire, il semblerait que cette génération de réacteurs nucléaires soit déjà caduque. Alors pourquoi se précipiter ? Peut-être parce que des investisseurs en ont décidé ainsi. Mais cela va-t-il dans le sens de l'intérêt collectif ?
Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 70 Localisation: Bordeaux
Posté le: Mer 21 Mar 2007, 03:25 Sujet du message:
Tout d'abord bienvenu à toi Nuange dans les débats et échanges éconologique.
Post 1:
Nuange a écrit:
J'étais à Lyon. On avait organisé une navette en car pour nous y rendre à partir de Clermont-Ferrand. on peut s'organiser pour minimiser les impacts de nos transports. On aurait pu y aller en train mais rouler à 80 % nucléaire pour une telle manif' c'est pas très cohérent, mais bon !
Post 2:
Nuange a écrit:
La solution EPR nous engage encore pour 30 ans au minimum, avec des allocations budgétaires qui se feront au détriment des énergies renouvelables et des économies colectives en énergie.
Post 3:
Nuange a écrit:
Les actions sont complémentaires et plus il y en aura plus on aura des chances de ne pas sombrer dans la débâcle climatique.
QQ refléxions en vrac:
- ne fais tu pas preuve d'un manque de cohérence entre tes actes et tes intentions entre le post 1 et 3? (car vs train -> petrole vs nucléaire)
- je ne comprends tjr pas comme on peut être CONTRE le nucléaire ET CONTRE le réchauffement climatique en MEME temps! A l'heure ACTUELLE, ce n'est TECHNIQUEMENT pas possible !!!!!
(peut être cette discussion devrait elle faire l'objet d'un fil à part entière?)
- on ne mettra jamais l'argent de la recherche nucléaire dans les renouvelables, malheureusement, faut pas "trop" réver
- d'accord aveec ton post 3, il faut atteindre une masse critique de la population qui soit sensible aux enjeux climatiques pour que les changements à entreprendre soit écoutés et acceptés...
Nuange a écrit:
L'adoption de l'EPR engage la France pour 30 ans au niveau scientifique et budgétaire. D'après les dernières avancées en physique nucléaire, il semblerait que cette génération de réacteurs nucléaires soit déjà caduque. Alors pourquoi se précipiter ?
Donc tu ne participera pas au manif contre ITER + en avance ??? ;) nan, je moucate là
PS HS: Christophe ou Nono, serait'il possible d'élargir la taille de la fenetre de réponse. en effet celle-ci est bcp + étroite que celle du forum (et encore + de mon écran) et on y perd autant en lisibilité ds la rédaction des messages Merci pour les heures de codage en perspective ;)
Posté le: Mer 21 Mar 2007, 04:02 Sujet du message:
En fait, je suis contre le réchauffement du nucléaire...
Il me semble que la Papouasie, Sao Tome et Java se passent tout-à-fait bien du nucléaire et pourquoi pas nous hein ???
Plus sérieusement, si les canicules se succèdent comme elles se sont succédées faudra bien trouver autre chose comme refroidissement ! Sommes-nous certain que le climat des 20 prochaines années ne nous poussent pas à fermer les centrales que nous aurons mis en route et qui misent sur une stabilité climatique qui risque bien d'être de l'ordre de la légende...
Oh, je suis un peu alarmiste, c'est mon job.
Tiens à propos de refroidissement celui de l'EPR est-il plus ou moins gourmand en eau que les précédents réacteurs ?
Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 70 Localisation: Bordeaux
Posté le: Jeu 22 Mar 2007, 00:08 Sujet du message:
je suis d'accord avec toi et aimerai bien vivre comme eux...
la problématq du refroidissement des centrales est ... une reflexion intéressante à appronfondir
Concernant ITER, va faire un tour sur Wikipedia. C'est une base de départ intéressante où ils expliquent la technique et les enjeux, complété par une série de liens vers des sites pour et contre ce projet.
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