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Posté le: Ven 26 Jan 2007, 03:08 Sujet du message:
jean63 a écrit:
[...]mais d'un autre côté il n'est pas si "pourri" que ça, la différence d'émission de CO2 avec un diesel moderne c'est 5 à 10% et non 25% comme tu l'as écrit,[...]
Posté le: Ven 26 Jan 2007, 11:24 Sujet du message:
Bucheron a écrit:
jean63 a écrit:
[...]mais d'un autre côté il n'est pas si "pourri" que ça, la différence d'émission de CO2 avec un diesel moderne c'est 5 à 10% et non 25% comme tu l'as écrit,[...]
Moi j'ai écrit ça ? Ah ?
Et où, STP ?
oui oui, tu as écrit au moins 20% à retrouver pe dans "où trouver des stations bio-carburants?" _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 895 Localisation: Bordeaux
Posté le: Ven 26 Jan 2007, 14:39 Sujet du message:
jean63 a écrit:
Bucheron a écrit :
Citation:
Lien en première page de ce post + cette page de Moteur-Nature où sont référencés leurs articles sur le GPL et le GNV...
EXCELLENTS articles.......je l'ai les ai lu tard hier soir.
Là je suis d'accord avec toi que le GPL est est en perte de vitesse par rapport aux progrés des moteurs diesels et essence(très bons articles crédibles).
Par contre, il ne parlent pas des fameuses particules, principal problème du diesel (mon fils a eu son pot catalytique bouché par cette merde à 60000 kms !!!! sur un Jumpy Citroën moteur 1,9D; comment expliques_tu celà, et le véhicule était entretenu et suivi par le réseau. Après avoir bien râlé, le chef de garage Citroën au Havre a accepté de bloquer le clapet de vanne EGR en position "fermé" en admettant que ce pb de pot cata bouché (hermétique : le moteur ne prenait plus l'accélération !!) venait surement d'un dysfonctionnement de cette fameuse vanne.
Ce qui est certain, c'est que je compte amener ma GPL le plus loin possible et ensuite j'espère que les réseau d'E85, de GNV (voir énorme réseau de distrib en Allemagne = 500 pompes), d'HVB (si ça devient légal) se mettront en place et me permettront de faire un choix pour la prochaine fois (il y a une PRIUS hybride GNV / électrique en Allemagne). En Suède, il n'y a plus de distrib de GPL.
A suivre.................
Le site moteur nature est très controversé quand à ses déclarations sur le GPL, de nombreux pros du gpl ce sont insurgés contre le manque d'objectivité quand à l'analyse comparée gpl/diesel. Car les particules ne sont pas prises en compte alors qu'elles sont un des polluants les plus nocifs...
Je suis en train de remonter une culasse d'astra eco turbodiesel de seulement 100 000 km et j'ai enlevé 5mm de merde qui recouvrait les parois internes de la pipe d'admission en aval de la vanne EGR, (dans quel état se trouve le catalyseur???). Il semble qu'il faille la condamner... à 300 000 km ma BX diesel était "propre"...
Je roule au gpl sur mes 2 voitures, une safrane et une volvo 850 de 340.000.km et dois admette que ce n'est pas économique.
Par contre c'est plus respirable qu'un mazout et faire le plein est plus agréable...
J'envisage moi aussi de "pantoniser" un gpl (la safrane) histoire de creuser une voie nouvelle. enfin la gestion moteur au gpl me semble plus "accessible".
Pour le gpl, la motorisation essence est la moins appropriée, le diesel serait idéal.
En effet les vitesses de rotation des diésels et leurs taux de compression seraient plus compatibles avec le fonctionnement du gpl. C'est ainsi que fontionnent les bus au gpl et au GNV.
Posté le: Ven 26 Jan 2007, 15:45 Sujet du message:
Citro a écrit :
Citation:
Le site moteur nature est très controversé quand à ses déclarations sur le GPL, de nombreux pros du gpl ce sont insurgés contre le manque d'objectivité quand à l'analyse comparée gpl/diesel. Car les particules ne sont pas prises en compte alors qu'elles sont un des polluants les plus nocifs...
Je suis en train de remonter une culasse d'astra eco turbodiesel de seulement 100 000 km et j'ai enlevé 5mm de merde qui recouvrait les parois internes de la pipe d'admission en aval de la vanne EGR, (dans quel état se trouve le catalyseur???). Il semble qu'il faille la condamner... à 300 000 km ma BX diesel était "propre"...
Je roule au GPL sur mes 2 voitures, une safrane et une volvo 850 de 340.000.km et dois admette que ce n'est pas économique.
Par contre c'est plus respirable qu'un mazout et faire le plein est plus agréable...
J'envisage moi aussi de "pantoniser" un gpl (la safrane) histoire de creuser une voie nouvelle. enfin la gestion moteur au gpl me semble plus "accessible".
Pour le gpl, la motorisation essence est la moins appropriée, le diesel serait idéal.
En effet les vitesses de rotation des diésels et leurs taux de compression seraient plus compatibles avec le fonctionnement du GPL. C'est ainsi que fontionnent les bus au GPLl et au GNV.
Très intéressant.............ouf ça fait plaisir de lire ce genre d'argement. C'est vrai que sur le principe le diesel est un bon moteur, MAIS il y ces fameuses particules, cette suie qui encrasse tout jusqu'à boucher un pot cat (j'y croyais pas). Ce qui est dommage, c'est que j'étais trop loin du garage qui l'a démonté(Clermont-Fd <=> Le Havre) et (peut-être ....changé) car j'aurais bien aimé voir l'intèrieur du pot cata bouché par la suie à 60000 kms !!!
Ils n'ont pas voulu le laisser dans le véhicule (pour preuve qu'il avait bien été changé) car ils sont soi-disant obliger de garder l'ancien à cause des métaux contenus à l'intèrieurou de l'échange sstandard (est-il récupérable??)!!!.Là je crois qu'ils m'ont raconté une salade......quand mon fils est revenu peut de temps après je n'ai pas remarquer que le pot brillait encore, ce qui ma' paru bizarre.
Zac (sur ce forum) m'a dit qu'on peut le déboucher (le pot cata) au karcher "vapeur" en soufflant à l'envers et en le laissant ensuite égouter.
Autre question sur les diesels : est-ce que le fait d'alimenter en GPL peut réduire ou supprimer ces suies ? C'est ce que font les English sur des moteurs de camions (je crois : vu ça dans ce forum mais je ne sais plus où).
Est-ce que rouler à l'HVB change quelque chose aux suies + Nox ?
Est-ce que monter un pantone réduit les suies + NOx ? _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1477 Localisation: piton st leu
Posté le: Ven 26 Jan 2007, 16:16 Sujet du message:
jean63 a écrit:
Est-ce que rouler à l'HVB change quelque chose aux suies + Nox ?
Est-ce que monter un pantone réduit les suies + NOx ?
salut
les deux nettoyent tout; parfois un peu brutalement avec l'huile. Donc pour les suies c'est bon (sauf les 10 premires minute (nettoyage de la merde ancienne);pour les nox je sais pas mais ya pas de fumée même a forte charge.
un véhicule sur 4 ou 5 a tellement de merde dans le réservoir que lorsqu'on passe à l'huile on colmate très vite le filtre (record détenu par Henri 500m). après tu change le filtre et en 1000/1500km avec un pantone+huile le moteur est nickel.
Autrement si tu veux pas monter de pantone, t'as un produit (berk)qui marche bien le C99.
@+ _________________ Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
Posté le: Ven 26 Jan 2007, 17:27 Sujet du message:
zac a écrit:
jean63 a écrit:
Est-ce que rouler à l'HVB change quelque chose aux suies + Nox ?
Est-ce que monter un pantone réduit les suies + NOx ?
salut
les deux nettoyent tout; parfois un peu brutalement avec l'huile. Donc pour les suies c'est bon (sauf les 10 premires minute (nettoyage de la merde ancienne);pour les nox je sais pas mais ya pas de fumée même a forte charge.
un véhicule sur 4 ou 5 a tellement de merde dans le réservoir que lorsqu'on passe à l'huile on colmate très vite le filtre (record détenu par Henri 500m). après tu change le filtre et en 1000/1500km avec un pantone+huile le moteur est nickel.
Autrement si tu veux pas monter de pantone, t'as un produit (berk)qui marche bien le C99.
@+
Bravo zac.....super !! je te décerne le "Prix de dépollution du diesel par HVB + pantone de l'année 2006" et dans ce cas et vive le diesel HVB.
Et dire que pendant ce temps-là, nos villes sont polluées par cette merde de particules nocives.
J'avais vu la pub pour le C99 (MECA-RUN) mais je me demandais si ce n'était pas une arnaque. Pourquoi berk ce produit?
Je voulais en acheter pour mon fils (Jumpy 1,9D et ma fille VW Transporter Tdi 110ch). Le 1er a donc eu son pot cata bouché à 60000kms et le VW de ma fille fume énormément au démarrage (sur route je ne sais pas) et elle a dit la dernière fois qu'il ne tire pas. Le pot cata a été changé récemment (130000 kms) pour la 1ère fois(?? pas sur car acheté à 75000 kms). Avec son copain il ne font que de la route (surf, planche à voile, snowboard)...voyages en Espagne, Maroc, sorties we de Toulouse à Biarritz (océan) ou Cap-d'Agde (Méditerranée); la semaine il est garé sur un parking privé. Je leur ai dit que la vanne EGR doit être gavée de suie et pas que la vanne...... .
Donc je vais leur acheter (aux 2) un petit cadeau "C99" recommandé par un spécialiste zac .( 18 euros la dose de 250 ml ). Une seule dose suffit-elle ?
Merci pour tes lumières Réunionnaises. Tiens au fait, ma fille a traversé ton ile à pied via l'intèrieur (cirque de Mafate...) il y a quelques années.C'était cadeau pour réussite au concours d'entrée à Supaéro Toulouse (ingénieur aéronautique). _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1477 Localisation: piton st leu
Posté le: Ven 26 Jan 2007, 21:20 Sujet du message:
jean63 a écrit:
Une seule dose suffit-elle ?.
salut
la "dose" est pour 1000 litres, je te conseille de doubler sur les 2 premier plein;avec des plein (moyenne de 40 litres) ça fait, si tu double 2 fois: 23 plein. En gros 1€ du plein c'est pas la mort.
Normalement sur l'économie de carburant tu dois le payer (autrement engueule mécarun)
@+ _________________ Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
Posté le: Sam 27 Jan 2007, 01:21 Sujet du message:
zac a écrit:
jean63 a écrit:
Une seule dose suffit-elle ?.
salut
la "dose" est pour 1000 litres, je te conseille de doubler sur les 2 premier plein;avec des plein (moyenne de 40 litres) ça fait, si tu double 2 fois: 23 plein. En gros 1€ du plein c'est pas la mort.
Normalement sur l'économie de carburant tu dois le payer (autrement engueule mécarun)
@+
OK merci pour l'info, j'hésitais vraiment à utiliser ce produit mais ça me perturbe de les voir rouler diesel avec le risque permanent d'un problème à cause de cet encrassement lié surtout à la vanne EGR.
Comment se fait-il que les vieux diesel Mercedes faisaient 600 000 kms sans vanne EGR et sans pot catalytique ?? !! Vous avez dit "emplâtre sur jambe de bois" ? _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 2373 Localisation: En montagne... (Trièves)
Posté le: Sam 27 Jan 2007, 01:39 Sujet du message:
citro a écrit:
[...]Le site moteur nature est très controversé quand à ses déclarations sur le GPL, de nombreux pros du gpl ce sont insurgés contre le manque d'objectivité quand à l'analyse comparée gpl/diesel. Car les particules ne sont pas prises en compte alors qu'elles sont un des polluants les plus nocifs...
[...]
Oui, il apparait bien évident, quand on lit l'intégralité des articles produits sur le GPL, qu'ils ont une dent contre ce carburant (pourquoi ? )...
Les articles sont toujours un peu orientés mais je ne suis pas d'accord sur le manque d'objectivité (surtout si ça vient des pros du GPL, forcément pro-GPL ), pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, les commentaires sont basés sur des chiffres, vérifiables et qui eux n'ont pas être objectifs ou pas : ils sont !
Ensuite, Moteur-Nature se place résolument dans une voie technique et tournée vers l'avenir, ça se voit aussi à leur admiration pour la PAC par exemple (alors que l'on pourrait y trouver à redire...). Dans ce cadre-là, les diesels dont ils parlent sont de dernière génération, avec FAP et bientôt catalyseurs DeNox... Donc ça limite très considérablement les problèmes de particules et de NOX, qui sont les points les plus embêtants des moteurs diesels. _________________ Êtes-vous un troll ?
Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 2373 Localisation: En montagne... (Trièves)
Posté le: Sam 27 Jan 2007, 01:49 Sujet du message:
jean63 a écrit:
[...]Comment se fait-il que les vieux diesel Mercedes faisaient 600 000 kms sans vanne EGR et sans pot catalytique ?? !! Vous avez dit "emplâtre sur jambe de bois" ?
Consommation bien plus élevée rapportée à la puissance fournie et au poids à déplacer. Puissance au litre beaucoup plus basse.
Émissions plus importante de particules, CO, NOx et HC.
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GPL...pas si propre que cela : les chiffres en pollution
Moi j'ai écrit ça ? Ah ?
.( 18 euros la dose de 250 ml ). Une seule dose suffit-elle ?
