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Message |
pluesy
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 26 Nov 2004
Messages: 293
Localisation: saint die 88 vosges
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 Posté le: Mer 03 Jan 2007, 14:56 Sujet du message: |
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radasse 2000 je suis peut etre con mais j'ai rien compris a ton calcul du co2 dans l'atmosphere...
pour moi si j'ai la chance de posseder un terrain d'un hectare et que je plante du colza produisant 1000L /an que j'ai une voiture qui bouffe 5 l au 100 je pourrait pacourir 20 000 km/ans
si ce terrain possede aussi une nappe de petrole 100 m3 j'aurrai le choix entre pomper le petrole ou cultiver du colza pour nourrir ma voiture... dans les deux cas je vaporiserai dans l'atmosphere 1000L de merde/ans
la on est daccord c'est similaire...
mais au bout de 100 ans si j'ai pompé tout le petrole j'aurrai un vide de 100 m3 dans mon sous sol et 100 m3 de merde en plus dans mon atmosphere (c'est le principe des vases comuniquants  ) si j'ai planté du colza et que chaque année le colza se reconstitue grace au soleil et a la merde que j'ai rejetée dans l'atmosphere je pense qu'au bout de 100 ans 1000 ans voir 10 000 ans j'aurai pas plus de merde qu'au debut dans mon atmosphere et je serai juste limité a la vie du soleil (5 milliard d'annees) pour l'exploitation de cette energie alors que ma reserve de petrole qu'elle soit grosse ou petite je finirai un jour ou l'autre par en venir a bout et si elle est plus dans le sous sol elle sera forcement dans l'atmosphere(rien ne se perd rien ne se crée) avec une concentration en poluants qui augmente ineluctablement au fil de l'epuisement du petrole en sous sol... nier ca pour moi c'est nier l'evidence et tout tes beaux calculs savant ne me ferons pas changer d'avis
il est bien sur evident que l'huile ce n'est pas la pannacée et que ca ne peut etre qu'une solution marginale de transit par exemple avec un hectare de terrrain on peut faire les choses suivantes au choix:
-nourrir un cheval
-nourrir une vache ou un boeuf
-nourrir cinq moutons
-nourrir 20 humains (cereales)
-nourrir 2 voitures parcourant 10 000km/ans et consomant 5L d'huile/100km
-nourrir 6 voitures parcourant 10 000km/ans et consomant 10L d'ethanol /100kms
-nourrir 500 voitures electriques parcourant 10 000km/ans a 20kwh /100km si on recouvre le champ de panneaux photoelectrique d'un rendement 10%
-nourrir 864 voitures electriques parcourant 10 000km/ans a 20kwh /100km avec une eolienne de 80 metres de diametre de 2 megawatt fonctionant 10% du temps et continuer de cultiver ce qu'on veut en dessous...
il vrai que la solution huile n'est pas rentable pour la production de masse et monopoliserai la majorité des terrains servant a nous nourrir mais elle peu sastifaire des marginaux possedant du terrain en friche ou une bonne source d'huile usagée adepte d'autarcie de vielle gimbardes et de bricolage on dit souvent que les petits ruisseau font les grandes rivieres et 10 % d'une solution par ci 7% d'une autre par la ect... ca peut finir par faire du 100 % renouvelable bien sur les pionniers et les illuminés du debut paye souvent les pots cassé et passent souvent pour des fous mais des que ca tourne rond et que la plupart des problemes sont resolus les autres ne se font pas prier pour suivre le mouvement du moment que c'est dans l'air du temps que c'est a la mode et que c'est pas trop compliqué a mettre en place et que c'est vraiment rentable du point de vue porte monnaie.
une solution oui la solution non... la je suis daccord avec toi...
_________________
«Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.»
[ Albert Einstein ]
Dernière édition par pluesy le Ven 05 Jan 2007, 13:43; édité 5 fois |
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petromax
Je commence à comprendre
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 10
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| Posté le: Mer 03 Jan 2007, 15:09 Sujet du message: |
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Bonjour Radasse2000
| Citation: |
| Je n'ai jamais dit que faire du bio carburant pour tourner a 5,75% était une bonne idée! |
On est d'accord
| Citation: |
| En ce qui concerne les jachères, elles peuvent s'avérer utile pour le renouvellement des terrains. |
Je pense qu'il faudrait bien mieux s'orienter vers des techniques culturales de type TCS ou semis sous couvert (Biomax, etc...)
| Citation: |
| De plus il faut savoir qu'en France, si l'on souhaitait passer à du 100% bio carburant, les surfaces agricoles y compris les jachères suffiraient tout juste. Mais cela imposerait d'aller chercher de la nouriture ailleurs, ou de se serrer la ceinture! |
Tjs le même discours, il n'y en aura jamais assez donc ce n'est pas la peine de le faire. Je considére que l'HVB peut être un carburant de niche pour le domaine agricole, voire pour le transport routier. Il n'y a pas encore si longtemps 10 à 15% de la production des fermes était destiné à l'alimentation des animaux de traits (chevaux, boeufs). L'agriculture n'est pas a la botte des citoyens, si la demande en débouchés non-alimentaire se développe, les agriculteurs y répondront (on rejoint votre discours sur les vannes EGR foireuses parce que les acheteurs ne veulent pas les payer)
| Citation: |
| Citation: |
Pour ce qui est des pbs de dilution d'HVB dans l'huile moteur, renseignez vous sur l'huile FUCHS Plantomot 5W40 ou sur la PANOLIN Biomot 5W40. Renseignez vous aussi sur la nanofiltration d'huile moteur (KLEENOIL par exemple).
Pendant que vous y étes renseignez vous aussi sur les travaux d'Elsbett, VWP, ...
Pour être aussi catégorique que vous l'étes, il faudrait connaitre un petit peu plus le sujet me semble-t-il.
Votre méconnaissance des travaux éffectués sur l'HVB outre Rhin est édifiante (voire consternante). |
Je n'ai pas de pb avec ça non plus, mais lorsque tu roule à l'HVB et que tu dilue ton huile petit à petit, sais tu a un instant donné quel est ton taux de dillution? Ou en sont tes qualités de lubrifiant? NON! Alors que lorsque tu integre une partie volontairement dans la constitution de ton huile, tu n'as pas ce problème. |
Perdu, il faut de méfier de ce que l'on dit sur les forums, les 2 huiles citées sont 100% synthése, elles ne sont pas élaborées a partir d'huile végétale. Renseignez vous sérieusement, ou abstenez vous de répondre (moi c'est ce que j'essaie de faire).
| Citation: |
| Citation: |
Je ne vois absolument pas ce qu'il y aurait de ridicule a incorporer 5% d'HVB dans le gazole en favorisant une filiére circuit court. |
Incorporer 5% d'huile si c'est pour diviser les intervaux de vidange pas 4 je ne suis pas sur que l'environnement s'y retrouve (surtout lorsque l'on voit ce qui est fait de l'huile de vidange la pluspart des cas...) |
Merci de fournir une source fiable indiquant qu'il faut diviser par 4 les "intervaux" de vidange lorsque on utilise 5% d'HVB (C'est du complet n'importe quoi, analyses d'huile moteur a l'appui)
| Citation: |
| Citation: |
| Il serait assez honnête me semble-t-il de préciser que la diminution de la température de combustion par recyclage des gazs d'échappement, si elle diminue les Nox augmente la production d'HC et dégrade le rendement du moteur (légére surconsommation). |
L'augmentation des HC est relativement négligeable comparée à la diminution des Nox. Quand au rendement moteur, il faut savoir ce que l'on veut poluer moins ou rouler vite. Il ne faut pas se leurer si aucun constructeur, n'a réussi a se passer de vanne EGR c'est qu'il y a une raison! |
Vous bornez (une fois de plus) les limites du possible a celle de vos connaissances.
Les Moteurs PACCAR (montés sur PL DAF) répondent aux normes Euro4 et Euro5 en se passant d'EGR et de FAP.
| Citation: |
| Citation: |
Ne "touchant pas ma bille" en matiére de dépollution, vous pouvez certainement me donner votre avis sur la compatibilité entre HVB et post-traitement des Nox (injection d'Urée, AD-Blue), ça m'intéresse.
Ces dispositifs n'équipent pour l'instant que les moteurs de camions (pb de mise en T°C, et charge moteur) mais il y a apparemment aussi quelques soucis avec les FAP sur VP. |
Les molécules créés par une combustion en HVB ou en GO sont les mêmes. le traitement est donc identique. Seule les tratégie de mode de régénération des Noxtrap sont différentes car les HVB en produisent plus et qu'il est nécessaire de régnérer plus souvent. |
Je vous parle d'injection d'urée et vous sortez votre "science" sur les Nox Trap  .
Cordialement |
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 2373
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mer 03 Jan 2007, 22:35 Sujet du message: |
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| Radasse2000 a écrit: |
| [...]Or l'energie nécessaire pour extraire le carburant fossile est trois fois inférieure à celle utilisé pour traiter le colza[...] |
Très amusant cette assertion péremptoire sans aucune justification...
Des références SVP, mÔssieu l'ingénieur motoriste de chez Renault ?
_________________
Êtes-vous un troll ?
La modération de nos consommations énergétiques passe par l'isolation : www.artisansdubienetre.fr |
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pluesy
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 26 Nov 2004
Messages: 293
Localisation: saint die 88 vosges
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| Posté le: Mer 03 Jan 2007, 23:21 Sujet du message: |
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je pense que ca depend des gisements ...
yen a ou on met la paille et ou ca sort tout seul because sous pression et d'autre ou il faut pomper a plus ou moins grande profondeur...
il faut bien sur ensuite le transporter a la rafinerie le rafiner et le transporter au lieu d'utilisation je pense que le poste le plus gourmand en energie dans la chaine du petrole c'est le raffinage mais des eclairement de specialistes serai bienvenu...
a mon avis ca peut varier du simple au triple selon la qualité du petrole et la situation du gisement et si c'est pas assez rentable on pompe pas ...
par exemple s'il faut 1 litre de petrole pour extraire 0.5L de petrole ca vaut pas le coup meme si le gisement est important
de toute facon plus vite cette merde sera epuisé mieux se sera (on devrai fusiller ceux qui trouvent des nouveaux gisements  )
un pti lien interressant pour un debut de reponse http://www.linternaute.com/science/environnemen...-petrole/16.shtml
en attendant la reponse de notre specialiste en moteur...
_________________
«Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.»
[ Albert Einstein ] |
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Radasse2000
Je commence à comprendre
Inscrit le: 29 Déc 2006
Messages: 13
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| Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 00:18 Sujet du message: |
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| Citation: |
Vous bornez (une fois de plus) les limites du possible a celle de vos connaissances.
Les Moteurs PACCAR (montés sur PL DAF) répondent aux normes Euro4 et Euro5 en se passant d'EGR et de FAP. |
Le système avec injection AddBlue c'est le système qui permet de gagner 4% de conso en utilisant 5% d'additif?
Effectivement le bilan est très intéressant! Surtout quand l'urée est produite à base de Gaz naturel (energie renouvelable c'est bien connu!)
| Citation: |
| Perdu, il faut de méfier de ce que l'on dit sur les forums, les 2 huiles citées sont 100% synthése, elles ne sont pas élaborées a partir d'huile végétale. Renseignez vous sérieusement, ou abstenez vous de répondre (moi c'est ce que j'essaie de faire). |
Je n'ai pas dit que les huiles que tu as cité contenais de l'HVB! Arretes d'interpreter n'importe comment. Ne connaissant pas tout les compositions de toutes les huiles du marché, je précisais juste que dès lors qu'une huile est mise au point avec de tel ou tel composant, on connait ses propriétés alors que lorsque l'on est victime de la dilution, c'est un parametre que l'on ne maitrise absolument pas!!!
Tu semble être contre les vannes EGR, alors que propose tu comme système pour réduire les Nox???
Saches aussi que les blaireaux qui roulent sauvagement à l'huile (ce qui génére plus de NOx tu ne pouras pas le nier) et qui obturent la vanne EGR ne font rien en contre partie pour diminuer ce polluant! Qui pollue alors? Si il installaient tous en contre partie un système type AddBlue que tu affectionnes tant en contre partie je n'aurais aucun problème avec ça?
| Citation: |
Merci de fournir une source fiable indiquant qu'il faut diviser par 4 les "intervaux" de vidange lorsque on utilise 5% d'HVB (C'est du complet n'importe quoi, analyses d'huile moteur a l'appui) |
Ben, heu, je sais pas j'ai fais comme vous je l'ai lu sur le forum des huileux! Mort de rire!!!
PS: Quand on parle français on dit intervaux...(même si ça ne sonne pas bien)
| Citation: |
| L'agriculture n'est pas a la botte des citoyens |
Non ils sont à la botte de la rentabilité de leur exploitation! Si une entreprise les payent pour qu'ils compensent ses emissions de CO², ils le feront!
Donc pour Petrolmax c'est fait! Passont à Dédé!
| Citation: |
| c'est un segment qui a cassé suite a une usure mattage des gorges aprés a un usage en survitesse 2800 rpm |
A part ça c'est fiable!
Un moteur d'aviation, c'est pas cher c'est bien connu! Je vais en mettre un dans ma voiture!
| Citation: |
| Comme tu dis casser un piston ce n'est pas une panne grave |
Mort de rire, tu n'avais même pas compris que j'ironisais!
| Citation: |
| si tu laisse serré un bougie pendant plusieurs années tu risque d'arracher les filets |
Tu sais qu'il existe des produits appelé "dégrippant" pour les cas difficiles? Demande WD40 dans une quincaillerie!
| Citation: |
| Au départ avec la photos de piston que j'ai posté tu aurrais du diagnostiquer un moteur qui consome beaucoup d'huile, un segment cassé et des gorges mattées |
Tu te fous de moi je te l'avais dit que ta cassure était matée!
| Citation: |
| Pour moi tu travaille uniquement sur les sytéme antipolution |
Si ça te fais plaisir de le penser et d'être dans l'erreur, vas y!
| Citation: |
| Sur un diesel qui a bien des km et un peu d'usure les constructeurs font sortire le reniflard dans l'admission ce qui fait tout une confiture dans le collecteur admission avec les gaz échappement du ERG valve |
Cette architecture est toujours d'actualité (comme ça tu t'endormira plus intélligent!)
| Citation: |
| Mais explique moi comment on peu degrader la combustion |
Quand tu as agglomération entre la gouttelette d'eau amené par ton pantone et une gouttelette de GO, le produit ne brule pas!
| Citation: |
| produire moins de fumé |
Combien de fois devrais je le répeter?!!! Les gazs polluant n'ont pas tous une étiquette sur le dos! Il ne sont pas tous identifiables avec la fumée!
| Citation: |
| consommer mois de gasoil |
Le seul principe qui fonctionne réellement sur le panton, l'utilisation de la vaporisation de l'eau introduite dans le moteur pour récuperer de la pression sur le piston et donc de l'energie!
| Citation: |
c'est vrai pour un usage idéal ,mais pour l'usage normal cette pratique fait des moteurs qui viellissent bien mal
Personnellement je change l'huile au 5000 km |
Avec un moteur moderne, et l'huile préconisé, tu peux te contenter d'une vidange tout les 20 000. Au fait quand tu changes ton huile tout les 5000km qu'est ce que tu en fait? Tu paye pour la faire recycler?
| Citation: |
il n'est pas permis de rouler avec des injecteurs qui pulverise mal
de toute façon démonter les injecteurs et les passer sur la pompe c'est une bagatelle (quand tu as affaire a un moteur bien concut , les tarrer quand tu as les rondelles et les entretoises ce n'est pas long |
Sur un moteur bien conçu tu branches ton ordi, tu modifie ta calibration et tu n'auras rien eu a démonter!
| Citation: |
| Au Pays des aveugles les borgnes sont roi.. |
Ca veut dire que tu es aveugle? Je suis désolé pour toi, evites de te prendre des platanes quand tu conduis alors!!!
Bon aller vous m'avez suffisament fait marrer comme ça!
Ce qui est bien avec vous c'est que vous ne marchez pas, vous courrez!!!
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petromax
Je commence à comprendre
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 10
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| Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 00:53 Sujet du message: |
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| Citation: |
[quote="Radasse2000"]
| Citation: |
Vous bornez (une fois de plus) les limites du possible a celle de vos connaissances.
Les Moteurs PACCAR (montés sur PL DAF) répondent aux normes Euro4 et Euro5 en se passant d'EGR et de FAP. |
Le système avec injection AddBlue c'est le système qui permet de gagner 4% de conso en utilisant 5% d'additif?
Effectivement le bilan est très intéressant! Surtout quand l'urée est produite à base de Gaz naturel (energie renouvelable c'est bien connu!)
| Citation: |
| Perdu, il faut de méfier de ce que l'on dit sur les forums, les 2 huiles citées sont 100% synthése, elles ne sont pas élaborées a partir d'huile végétale. Renseignez vous sérieusement, ou abstenez vous de répondre (moi c'est ce que j'essaie de faire). |
Je n'ai pas dit que les huiles que tu as cité contenais de l'HVB! Arretes d'interpreter n'importe comment. Ne connaissant pas tout les compositions de toutes les huiles du marché, je précisais juste que dès lors qu'une huile est mise au point avec de tel ou tel composant, on connait ses propriétés alors que lorsque l'on est victime de la dilution, c'est un parametre que l'on ne maitrise absolument pas!!!
Tu semble être contre les vannes EGR, alors que propose tu comme système pour réduire les Nox???
Saches aussi que les blaireaux qui roulent sauvagement à l'huile (ce qui génére plus de NOx tu ne pouras pas le nier) et qui obturent la vanne EGR ne font rien en contre partie pour diminuer ce polluant! Qui pollue alors? Si il installaient tous en contre partie un système type AddBlue que tu affectionnes tant en contre partie je n'aurais aucun problème avec ça?
| Citation: |
Merci de fournir une source fiable indiquant qu'il faut diviser par 4 les "intervaux" de vidange lorsque on utilise 5% d'HVB (C'est du complet n'importe quoi, analyses d'huile moteur a l'appui) |
Ben, heu, je sais pas j'ai fais comme vous je l'ai lu sur le forum des huileux! Mort de rire!!!
PS: Quand on parle français on dit intervaux...(même si ça ne sonne pas bien)
| Citation: |
| L'agriculture n'est pas a la botte des citoyens |
Non ils sont à la botte de la rentabilité de leur exploitation! Si une entreprise les payent pour qu'ils compensent ses emissions de CO², ils le feront!
Donc pour Petrolmax c'est fait! |
J'ai cotoyé pendant 5 ans des guignols de ton espéce a Vélizy et à Guyancourt. Tu fait preuve d'une belle ouverture d'esprit (aucun lien, aucune recherche citée). Pour Euro5 tous les constructeurs de PL vont avoir recours au SCR (ADBlue) les 2 derniers qui utilisaient L'EGR passent l'éponge, idem en moteurs marins et groupes électrogénes, pour ce qui est de la dilution d'HVB dans l'huile moteur, continue de chercher ou plutôt commence. Continue de te ridiculiser ainsi, j'ai pour ma part suffisamment perdu de temps avec toi. Et bien entendu, tu ne m'a rien appris d'intéressant.
Dernière édition par petromax le Jeu 04 Jan 2007, 19:40; édité 2 fois |
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pluesy
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 26 Nov 2004
Messages: 293
Localisation: saint die 88 vosges
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| Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 01:10 Sujet du message: |
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radasse 2000 sache que courir nous maintient en forme et nous permet de clarifier les idées pour contrer plus vite les individus qui essaye de jeter le discredit sur des evidences des experiences et des veritées vecue si tu as quelque chose de consistant a apporter au debat apporte le et arrete de tourner autour du pot dans le cas contraire passe ton chemin... et laisse nous patauger dans notre connerie...
si on a besoins de toi pour nous en sortir en te fera signe
_________________
«Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.»
[ Albert Einstein ] |
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Andre
Chercheur moteur pantone
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 3217
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| Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 02:09 Sujet du message: |
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Bonjour
Aprés m'avoir relu plus a froid, j'ai éléminé mon post
qui je pense, devient hors sujet et qu' il devient disgracieux pour les nouveaux qui arrivent sur le forum , c'est mon tempérament de syndicaliste et probablement mon experience a détécter certaine (élite de société) qui me font réagire. j'ai appris avec l'age que vivre dans une chalet au bord d'un lac avec des bucherons c'est plus agréable ...
Donc sans commentaires a Radasse2000
André ou dédé comme tu prefere.
Dernière édition par Andre le Ven 05 Jan 2007, 06:48; édité 3 fois |
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Cuicui
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1177
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Targol
Bioclimatologue Amateur
Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 1685
Localisation: Région bordelaise
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| Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 13:19 Sujet du message: |
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| Cuicui a écrit: |
| Cuicui a écrit: |
Bonjour, Radasse 2000
D'après toi, qu'est-ce qui est préférable,
- soit produire du CO2 d'origine fossille qui va s'accumuler dans l'atmosphère et accroître l'effet de serre
- soit produire davantage de CO2 provenant de la combustion d'huile de colza, CO2 qui sera régulièrement recyclée par les nouvelles plantations de colza, évitant l'accumulation ? |
Tu ne réponds pas ? |
Vu le niveau d'ouverture d'esprit des dernières pages de ce sujet, il faudrait peut-être mieux pas.
On va finir par se croire dans le gouffre de la Moria avec tous ces trolls
_________________
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