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nonoLeRobot
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MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006, 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui effectivement, ça ne marche plus pour l'Allemagne qui a 5 fois plus de CO2 par kwh mais bon venant de la sncF on pourrais s'en douter.

Pour ce qui est des avions, les calculs de Jean Marc Jancovici sont beaucoup moins optimiste pour l'avion (ceci dit on ne sait pas trop comment il a compté non plus, et c'est basé sur l'Ademe aussi) http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html


En tout cas pour le train, et le bus, il n'y a pas photo qu'il y a avantage question CO2.
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jlvx
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MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006, 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Même un petit trajet en avion, à condition que ce soit un "petit" avion, du genre ATR42, peut être moins producteur de CO2 que le train
en effet déjà les km-avion , même si tout ne se déroule pas en ligne droite sont inférieurs aux km-train (la plupart du temps)
et
.... sous réserve que les remplissages soient différents (c'est beau le service public, mais des trains, souvent au diesel dans les coins paumés, soit dit en passant...qui remplissent à 25/30%, quand les avions sont proches de 75%)
... et à condition que, comme déjà dit, l'électricité ne soit pas produite en Allemagne, c'est à dire essentiellement à partir de charbon (ah tiens, ils ont bien fait de banir le nucléaire, côté GES nos cousins germains Mr. Green Mr. Green )

Cela dit, au global c'est sur que les avions produisent plus de CO2 que les trains (surtout en France Laughing ).
en revanche côté déchets nucléaires (très) longue durée (les petits- enfants vous disnet merci Evil or Very Mad ) y a pas photo Exclamation

Résultat marchez, pédalez... sans trop manger, ça produit du CO2
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Castor
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MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006, 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

heu...
Il ùme semble que les Allemands sont les plus gros producteur d'éclectricité photovoltaique en europe, t'es sur qu'il carburent au charbon?
si tu connais les proportion, je suis curieux...
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Christophe
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MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006, 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Castor a écrit:
heu...
Il ùme semble que les Allemands sont les plus gros producteur d'éclectricité photovoltaique en europe, t'es sur qu'il carburent au charbon?
si tu connais les proportion, je suis curieux...


Ah les idées recues ont la vie dure... http://www.econologie.com/articles-435.html

Oui les chiffres que j'ai cité plus haut sont réaliste : 1 kwhe electrique allemand produit 6 fois plus de CO2 qu'un kwhe francais...qui sont particulièrement bas...Etre anti nucléaire c'est être ecolo à ce qui parait non ?

Le fait qu'ils soient, en absolu, les plus gros producteur photovoltaique ne signifie rien du tout quand à leur rejets moyens car il faut prendre en compte la proportion de photovoltatique (qui reste largement minoritaire)...

Exemple, regardes le Danemark : + de 30% d'électricité eolienne et un des pire classement CO2 européen...840 g/kwhe !!

Tiens je m'étais trompé, ce n'est pas 460 g mais 600 g/kwhe pour l'Allemagne....(460g c'est la moyenne européenne

La France est à 90 g/kwhe...

Source de ces chiffres : Ce bouqin
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Christophe
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MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006, 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

jlvx a écrit:
Même un petit trajet en avion, à condition que ce soit un "petit" avion, du genre ATR42, peut être moins producteur de CO2 que le train en effet déjà les km-avion , même si tout ne se déroule pas en ligne droite sont inférieurs aux km-train (la plupart du temps)


Euh ce n'est pas ce que donnent les chiffres de cette page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/ATR

On est au mieux, à 7L/100km.passager...soit 16 kg de CO2 pour 100km...

Au contraire, plus l'avion est gros et plus il va loin, meilleur est le "rendement"...
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nonoLeRobot
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MessagePosté le: Jeu 26 Oct 2006, 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bon un article qui parle du sujet, AIr France qui se plain, j'hallucine Shocked

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MessagePosté le: Jeu 26 Oct 2006, 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

ô grand modérateur Christophe, mon message continuait par plusieurs "ET", que tu n'as pas repris...

(dont le remplissage moyen qui peut fair basculer "de l'autre côté du miroir", les trains entre coins paumés au diesel sans FAP)

Oui, ramené au siège plus l'avion est gros moins il consomme, mais pour un "petit" trajet il faut etre réaliste, il n'y aura pas d'A380 entre Paris et Limoges...)
D'autre part l' ATR42 est un tubopropulseur, ce qui veut dire que cet avion consomme moins qu'un jet offrant le même nombre de sièges. (ça relativise bien des choses)

et bon côté déchets nucléaires, l'avion reste gagnant Mr. Green

Enfin, je suis contre le lobby ferroviaire dans la série "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".
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MessagePosté le: Lun 30 Oct 2006, 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

jlvx a écrit:
Enfin, je suis contre le lobby ferroviaire dans la série "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".


Alors tu va aimer ce petit coup de gueule pas trop méchant :

http://www.econologie.info/index.php?2006/10/30...rateur-de-la-scnf

Sinon oui pour la différence entre le turboprop et le turboréacteur...c'est bien pour cela que j'ai cité l'A318 ET l'ART sur le blog...

N'empeche l'aviation régionale sait faire mieux que la voiture, le dieselis avion léger en diesel fait 3,5L au 100 pour 2 personnes... Cool

ps : dans le même sujet, http://www.econologie.com/forums/cout-energetiq...train-vt2507.html
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