Posté le: Dim 24 Sep 2006, 18:23 Sujet du message:
bonjour elephant
notre ami est une personne tres simple sans pretention et qui s'enrichie uniquement de satisfaction de remplacer le chimique par le bio . Il vend donc ses produits moins chere que du produit chimique . Donc , si il a un avocat je ne pensse pas que ce doit etre le meilleur.
En ce qui concerne la fédé, n'y pensse même pas car elle ne fait que de brasser des informations dejà connus et n'a pas un poid important. D'autant plus qu'elle ne prendra pas de risque pour ce qui sort de l'ordinnaire.
On vas juste continuer comme avans à utiliser ses produits sauf que nous les macerrerons nous même.
Posté le: Lun 25 Sep 2006, 10:57 Sujet du message:
Christophe a écrit:
Suite à mon appel, Arnaud Schwartz s’est fait préciser certains points.
Il faut distinguer les produits commerciaux des produits non commerciaux
“””Je viens de parler à Mme Brial (coordonnées sur le CP des ministères) :
- elle confirme que toute commercialisation de produit sans AMM est interdite.
- elle indique que des articles journalistiques rapportant des essais scientifiques officiels et non officiels de produits sans AMM, provenant de France ou de l’étranger sont possibles à condition qu'ils restent généraux = à condition que marques de produits sans AMM ou nom d'entreprises les fabriquant ou vendant n'y soient pas citées.
- elle m'a aussi expliqué qu'il en va de même pour tout livre commercialisé. Un livre est légal si aucune marque n'y est citée. Ainsi des livres avec recommandation de produits à faire soi-même, dont la recette serait donnée et qui ne citent pas de marques ou de producteurs ou revendeurs sont légaux.””””
Bonne fin de journée,
Arnaud Schwartz
Ma remarque :
Le problème reste entier sur le principe de la liberté d’expression des journalistes.
Il reste entier pour de nombreux prescripteurs de l’AB et de la biodynamie tant que les procédures d’homologation ne sont pas effectives (Elles le sont en Allemagne).
Certes il y a sur le marché des “poudres de perlinpinpin” et des journalistes “qui se font avoir”. (Il y a des abus de prix, etc. Mr Waskmann de l’Acta a raison sur ce point) Mais le problème de fond est bien le vide s’agissant des procédures d’homologation pour ces produits naturels.
Conclusion personnelle :
“L’État met en place des punitions pour ceux qui ne respectent pas une règle qui n’est pas encore en place.”
David Lefebvre
Christophe, tu peux nous en dire plus sur David Lefebvre et Arnaud Schwartz, si on peut les retrouver sur un site internet par exemple ?
D'autre part, j'ai lu ce week-end la fameuse LOA en entier et en particulier l'article 70 qui nous intéresse. Il m'apparaît si indigeste et si vague qu'on pourrait lui faire dire ce qu'on veut. Et c'est d'ailleurs ce que font les autorités, par le biais de communiqués, de conversations téléphoniques. C'est donc particulièrement malsain puisque sous le couvert de la force de loi, on applique ou pas, on dit que c'est interdit ou pas, c'est selon.
Les journalistes peuvent travailler en freelance pour d'autres journaux.
bham a écrit:
Il m'apparaît si indigeste et si vague qu'on pourrait lui faire dire ce qu'on veut. Et c'est d'ailleurs ce que font les autorités, par le biais de communiqués, de conversations téléphoniques. C'est donc particulièrement malsain puisque sous le couvert de la force de loi, on applique ou pas, on dit que c'est interdit ou pas, c'est selon.
Posté le: Lun 25 Sep 2006, 17:13 Sujet du message:
Christophe a écrit:
bham a écrit:
Il m'apparaît si indigeste et si vague qu'on pourrait lui faire dire ce qu'on veut. Et c'est d'ailleurs ce que font les autorités, par le biais de communiqués, de conversations téléphoniques. C'est donc particulièrement malsain puisque sous le couvert de la force de loi, on applique ou pas, on dit que c'est interdit ou pas, c'est selon.
N'est ce pas voulu ?
Sans doute oui, ça permet de faire passer plus facilement des lois qui n'ont pas l'air de ce qu'elles sont en réalité mais ça peut aussi permettre d'en contester les extrapolations.
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 1687 Localisation: Région bordelaise
Posté le: Lun 25 Sep 2006, 19:18 Sujet du message:
Ou alors, les textes de loi bien ambigus, ça perrmet aux service de presses des ministères de dire "BLANC" quand la dgccrf, sur le terrain, applique "NOIR" _________________ "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding
petite pub pour belle-maman : chambres d'hôtes en lot-et-garonne
Posté le: Lun 25 Sep 2006, 21:27 Sujet du message:
Recu par mail :
A paraître dans de prochaines éditions de "Du côté du web..." : pour information
Annual Biocontrol Industry Meeting
23 - 24 octobre 2006 - LUCERNE
L’utilisation des pesticides chimiques est remise en question ! Et pourtant la protection des récoltes contre les prédateurs et les maladies est nécessaire.
Depuis 50 ans des millions d’euros ont été investis dans la recherche tant publique que privée pour mettre au point et développer des moyens alternatifs de protection des plantes. Aujourd’hui, grâce aux résultats obtenus, des solutions alternatives se développent : elles sont sures et économiquement rentables pour les agriculteurs.
Souvent complémentaires des pesticides de synthèse, elles s’intègrent parfaitement dans les programmes de lutte intégrée et répondent aux normes de l’agriculture biologique.
Pour créer une dynamique de développement encore plus grande et faire connaître ces solutions aux plus grand nombre, il est maintenant nécessaire de créer une interface. Le congrès ABIM sera l’occasion de présenter au public les nouveaux produits, mais aussi de faciliter les contacts entre firmes, distributeurs, Instituts, Universités, qui ont des intérêts communs.
Voir : http://www.abim-lucerne.ch
Contact : Louis DAMOISEAU
Mél : damoiseau.louis@wanadoo.fr
*************************************************************************
Guy Waksman - ACTA Informatique
149, rue de Bercy - 75595 Paris Cedex 12
Tel. : 33 (0) 1 40 04 50 30 - Mobile : 33 (0) 6 07 15 09 89
Fax : 33 (0) 1 40 04 50 11 - Visioconf. : 33 (0) 1.43.46.13.96
Posté le: Lun 25 Sep 2006, 21:28 Sujet du message:
A paraître dans de prochaines éditions de "Du côté du web..." : pour information
Purin d'ortie: rendons à César....
Désolé Guy de vous contredire mais le purin d'ortie fut en son temps - 1998 - expérimenté comme alternative au cuivre en viticulture bio dans le cadre d'un projet ACTA (mais oui!!!) via un groupe de travail rassemblant GDDV 49, CA 83, INRA 33, SPV 21, FIBL, ITV 30 (et pardon aux oubliés) et animé par l'ITAB. Le groupe avait alors choisi d'expérimenter entre autres les purins d'ortie et de prêle proposés - alors en toute légalité - par un producteur dont la loi m'oblige désormais à taire le nom, ceci afin que tous les essais utilisent des formulations parfaitement comparables.
Les expés menées ont toutes mis en évidence une efficacité du purin d'ortie (utilisé à 5% du volume de bouillie soit 5L dans mon cas) ou de prêle (utilisé à 20%) associé ou non à de la bouillie bordelaise sous-dosée (2kg/ha soit 400g de Cu/ha). Cette efficacité, de l'ordre de 20 à 30%, est certes très nettement inférieure à celles des fongicides habituellement utilisés et donc notoirement insuffisante lors d'années difficiles. Elle peut toutefois significativement aider les viticulteurs bio confrontés à la limitation des apports annuels de cuivre en renforçant l'activité des faibles doses de cuivre.
Le mode de fabrication du purin ainsi que la matière première elle-même doivent toutefois générer de fortes fluctuations de composition et donc d'efficacité et ces chiffres ne sauraient être extrapolés à TOUS les purins d'ortie ou de prêle, ce qui pourrait déjà constituer un embryon de justification à la circulaire en question (assez peu convaincant en fait : l'obligation de respect d'un process voire d'une teneur minimale suffiraient).
Si par contre je pense à la bonne quinzaine d'autres produits (échappant à l'homologation car vendus comme correcteurs de carence, fertilisants etc...) dont nous avons démontré la totale inefficacité vis à vis du mildiou, sachant en outre que la législation leur permettait (et leur permet toujours à ma connaissance) de changer sans aucune difficulté de nom commercial (afin d'échapper à nos commentaires calamiteux) la circulaire en cause se justifie alors pleinement. Elle devrait efficacement contribuer à réduire le nombre, jusqu'ici croissant, de "pigeons" convaincus de détenir une stratégie efficace contre le mildiou et oubliant simplement que les sécheresses de 2004, 2005 et 2006 permettaient dans le sud-est une absence presque totale de protection anti-mildiou.
Dernier commentaire : voir dans cette circulaire une volonté du ministère de favoriser les méchantes firmes phytosanitaires est novateur... Sans doute un effet pervers de l'intégrisme éco-illogique?
Et pour chauffer (si besoin était!) le débat OGM, une devinette délibérément ironico-provocatrice: Pourquoi ne pas ensager une vigne Bt?
Le Bacillus thuringiensis étant homologué en viti bio, nous pourrions ainsi envisager la possibilité d'une économie de 2 à 3 traitements voire davantage. Moins de gaz-oil donc meilleur bilan carbone, économie des pièges sexuels. Et finie la diffusion dans l'air ambiant de phéromones (produits organiques de synthèse soit dit en passant...).
Inutile de creuser la question, l'ingestion de la molécule insecticide supposerait la perforation préalable des baies, à l'opposé du but recherché. Dommage...
Contact : Bernard MOLOT
Mél : bernard.molot(a)itvfrance.com
Ma remarque (GW) : Je n'ai rien contre le purin d'ortie. L'abus sur le prix de vente est tout de même anormal.
Prix du purin d'ortie ? (Suite 1 à la gazette du 21 septembre)
Sauf erreur de ma part la loi ne vise que les produits à action antiparasitaire affichée et la parade existe depuis longtemps à travers la classification "engrais CE" assujettis à simple déclaration de composition. C'est ainsi que l'on peut trouver des "correcteurs de carence" dont l'étiquette mentionne (absolument véridique) que la carence en cuivre sensibilise la vigne aux attaques parasitaires notamment celles du mildiou....
Contact : Bernard MOLOT
Mél : bernard.molot(a)itvfrance.com
Prix du purin d'ortie ? (Suite 2 à la gazette du 21 septembre)
Ce qui m'inquiète, c'est qu'au regard de la Loi d’orientation agricole de 2006, l’enseignement de traitements naturels constitue une infraction et procède à une saisie de documents puisque c'est ce qui s'est passé.
Sur le fond, Maurice Chevalier chantait "si vous n'aimez pas çà, n'en dégoûtez pas les autres". J'ai fait du jardinage pendant 20 ans. J'ai plusieurs générations de maraîchers dans mes gènes. Mes grands-parents, mes parents, moi-même, n'avons jamais utilisé la chimie mais des vieilles recettes quand il fallait traiter, le principal traitement étant l'huile de coude (biner, pincer, tailler, etc.). A signaler qu'un des meilleurs insecticides est la décoction de tabac et que c'est scandaleux que ce soit autant taxé.
L'AMM vise à protéger la santé publique. Il reste à prouver que le purin d'ortie ou autres préparations biologiques domestiques puissent mettre en danger la santé publique. L'argument est un peu léger car depuis le temps, cela se saurait !
Contact : Philippe FICHAUX
Mél : philippe.fichaux(a)ekopro.biz
OK, j'ai bien vu que derrière il tente de vendre une levure pour améliorer le rendement du bouzin ...
Faudra quand que je teste ça _________________ « Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. »
Kenneth Boulding
Inscrit le: 14 Oct 2006 Messages: 17 Localisation: En Lorraine
Posté le: Lun 30 Oct 2006, 01:31 Sujet du message:
delnoram a écrit:
toftof a écrit:
QUI S'Y FROTTE, S'Y PIQUE !
Aurais -tu un lien quelconque avec le 110em regiment d'infanterie
dont c'est ou c'etait (c'est une brigade franco allemande)la ""Devise"".
Y aurait-t-il un lien avec la devise de la ville de Nancy ?
Sinon, je suis content de voir qu'il y des gens qui réagissent à de telles aberrations !!!
N'oublions pas que, vues les prochaines échéances, l'arme contre ce genre d'abus est entre nos mains...
VOTEZ!!! En votre âme et conscience... _________________ "L'expérience est le nom que les hommes donnent à leurs erreurs" O. Wilde
Le site de l'association de sensibilisation à la valorisation du cadre de vie : http://gaia.nature.free.fr/
et son forum : http://gaianature.naturalforum.net/
Monsieur le Ministre de l'Agriculture,
Mesdames, Messieurs les députés,
Nous sommes particulièrement sensibles au fait que La commission des Affaires économiques de l'Assemblée nationale ait pu adopter le 21 novembre un amendement au projet de loi sur l'eau visant à permettre l'usage de « préparations naturelles issues de fabrication artisanales », dit amendement Sauvadet/Santini. Cet amendement visant à exclure ces préparations naturelles et artisanales des dispositions encadrant l'homologation préalable à la mise sur le marché, à l'utilisation et à la détention par l'utilisateur final des produits phytosanitaires répond de manière favorable à l'immense émotion suscitée, tant dans l'opinion publique que dans les médias, par de récents contrôles administratifs visant à en interdire la
commercialisation ou toute information les concernant. Nous nous en réjouissons.
Pour autant, nous ne pouvons oublier, que lors du vote de la LOA à l'assemblée nationale le 05 janvier 2006, deux amendements favorables à la mise en place de procédures simplifiées et adaptées pour les produits naturels autorisés en agriculture (Amdt n° 455 et 864, en complément de l'art. L. 253-4 du code rural) proposés par le député Antoine Hertz, ont été retirés en dernière lecture sur pression du gouvernement ! Aussi nous vous demandons une vigilance toute particulière lors du vote final de cette loi sur l'eau, afin qu'un tel scénario ne se reproduise pas.
De plus nous signalons avec force que cet amendement Sauvadet/Santini ne règle que partiellement le problème, puisqu'il ne prévoit aucun aménagement de la loi actuelle pour les produits naturels non artisanaux, ni pour les produits industriels non toxiques utilisés sur les cultures ni pour les phytosanitaires d'origine végétale.
Il est donc clair que si, après la vaste campagne de communication entreprise par le ministère pour annoncer cette heureuse avancée législative, cet amendement venait à ne pas figurer en l'état dans le texte de loi définitif, ou si les décrets d'application venaient par la suite en restreindre le champ d'application, cela apparaîtrait aux yeux de tous comme une manipulation dont la responsabilité reposerait sur le gouvernement et les parlementaires .
Il conviendra également au gouvernement et aux parlementaires de traiter rapidement la situation des autres produits pour lesquels un aménagement de la loi doit être envisagé(voir plus haut)
Nous savons que nous pouvons compter sur vous pour qu'enfin la santé des utilisateurs et des consommateurs soit prise en compte et devienne une priorité, nous comptons sur votre diligence, pour qu'au delà des clivages politiques la raison l'emporte enfin dans ce dossier.
La première pétition a recueilli 7500 signatures. Ne relâchez pas la pression, signez svp.
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