Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 1720 Localisation: Région bordelaise
Posté le: Lun 11 Sep 2006, 10:06 Sujet du message:
C'est vrai que si les opérateurs historiques mettent autant de mauvaise volonté que FT en France pour ce qui est de la téléphonie (attente systématique, rejet de la faute sur les concurrents, désinformation afin de récupérer les anciens clients, ...), y'a a qui ont intérêt d'acheter des bougies, des poëles à bois et des bouillottes !!! _________________ "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding
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Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 13 Localisation: Eul'Picardie
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 14:31 Sujet du message:
Bonjours,
L'un des problèmes de la libéralisation des marchés énergétique et que le transport reste sous l'égide d'un monopole (en France) avec la filiale ou groupe privatiser, je ne sais pas trop!!, le RTE, qui dépend d'edf. donc liberté de produire mais l'acheminement reste sous controle et représente la part la plus importante du prix de l'énergie. L'intérêt d'une libéralisation me semble plus être donc dans la possibilité de diversification des approvisionnement notamment par le développement de micro producteur, plus proche des lieux de consomation que des centrale nucléaire et de leurs milliers de kilomètres nécessaire à la distribution. c'est une opportunité de développement local et d'emploi. Quand aux tarifs, l'évolution devrait être à la hausse. Mais compte tenu des maitrises et économie d'énergie la facture devrait se réduire. a+ _________________ "C'est en unissant nos forces et nos idées que nous ferons avancer les choses.
Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 25 Localisation: gironde
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 18:39 Sujet du message:
je ne veux pas etre rabat joie, mais si on prend l'exemple allemand qui invest enormmement dans l'energie renouvelable, il tourne aussi au nucleaire, mais il delocalise!!!
Une des centrales francaise en alsace est quasiment dédieé à l'exportation (source: discussion avec un menbre de Areva pour le dejeuné ce midi).
L'effet de domino qui c produit ce WE a tres peu touché l'allemage car les contrat d'exportation sont prioritaire donc RTE a dellesté en france, et l'espagne à été touché car essayant de reprendre un peu le relais sur la france
malheureusement au final on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
La région francaise subissant le plus de coupure elec c'est la bretagne, il veulent pas de centrale nucléaire, pas d'éolienne et ce plaignent des coupures _________________ ---------
www.moulin-de-labarie.fr
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 18:57 Sujet du message:
Pour revenir à la question initiale; "Libéralisation de l'énergie : la fausse bonne idée ?"...
UFC que choisir nous expose encore son illetrisme économique et ses a priori débile en faveur de l'économie socialiste centralisée, donc en défaveur du consommateur et de l'environnement.
Peu importe les arguments en bois qu'ils nous sortent ça revient toujours au même, les méchantes entreprises font tout pour NE PAS satisfaire leurs clients, ce qui entre vous et moi et le robinet de la cuisine est une EXCELLENTE stratégie commerciale...
L'État punit les gens qui vont voir dans le privé s'il y a mieux? Ok. Bien. S'il le disent je suis prêt à les croire. Mais c'est un échec de l'État alors, pas un échec des fournisseurs d'énergie privée. Donc c'est pas la libéralisation le problème, c'est le secteur qui n'est pas encore libéralisé et qui appartient toujours à l'État...
Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 25 Localisation: gironde
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 19:08 Sujet du message:
La liberalisation c'est:
creer des centrales pour vendre de l'elec
les industriels n'ont pas le droit au nucleaire
Le renouvelable c cher donc ammorti sur tres long termes, peu inerresant pour un industriel
Conclusion:
Centrale à chabon (deja en cours d'etude et de prospection de mine en france car les reserves prouvé sont importantes et qu'on n'a une independance energetique)
Centrale a gaz (gaz russe si ils ont l'autorisation de rentrer dans le capital de Suez sinon il ferme le robinet)
Centrale Diesel
Et enercoop veut pas de mon electricté verte (hydrau elec)
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 19:29 Sujet du message:
kmala a écrit:
La liberalisation c'est:
creer des centrales pour vendre de l'elec
les industriels n'ont pas le droit au nucleaire
Le renouvelable c cher donc ammorti sur tres long termes, peu inerresant pour un industriel
Alors le problème c'est que les industriels n'aient pas droit au nucléaire, encore une fois c'est une conséquence de l'intervention de l'État, pas de la décentralisation et du marché..
Ensuite, vous semblez dire que les entrepreneurs n'investissent pas dans ce qui ne rapporte pas à court terme, c'est faux, j'irais même jusqu'à dire que les industriels pensent plus au long terme qu'au court terme!
Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 13 Localisation: Eul'Picardie
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 19:46 Sujet du message:
il ya quelques industriels qui jouent sur le développement local d'énergie renouvelable. le cas d'une structure agricole utilisant la paille comme combustible afin de produire de la chaleur vendu à une usine voisine. le problème c'est de penser localement par rapport au possibilité offerte par un territoire en production d'énergie renouvelable et les consomateurs. il s'agit d'une coordination des besoins par rapports aux possibilités. Là c'est de la chaleur, mais les cas concernant la fourniture d'électricité doivent éxister.
Pour ce qui est des réseaux de transports d'électricités, une gestion européenne pourrait être une solution. Mais l'Union n'a ni la volonté ni les moyens. De plus cela reviendrai à une gestion centralisé à la Française et personellement je ne crois pas que ce soit une solution.
Concrétement c'est un sujet complexe et les possibilités doivent être multiples.
La plupart des industriels de part la structure de leurs locaux pouraient produirent voir revendre de l'électricité. Panneaux solaires et éoliennes verticales. Nénmoins cette solution dépend des besoins spécifiques de chaques industries. je dois m'écarter un peu du sujet de base. milles excuse!! _________________ "C'est en unissant nos forces et nos idées que nous ferons avancer les choses.
Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 25 Localisation: gironde
Posté le: Ven 10 Nov 2006, 19:54 Sujet du message:
mon post a été je pense mal interprété
Moi je bosse indirrectement chez suez et je ne dirai pas qu'il investissent dans le long terme mais plutot court voir tres court terme
Suez > tractebel > Inéo (l'electricien de suez, mon employeur)
le systeme d'investissement chez la lyonnaise un de mes clients c plutot visibilité 5 ans, chez nous 2 ans
Les controle de gestion chez nous ont pour objectif de voir au mois la rentabilité pour les actionnaires!!!
investire sur le long terme, je suis pas sur que ce soit la culture de Suez!!
je ne suis pas pro nucleaire, mais les centrales nucleaire sont vieillisantes, et si ont laisse faire l'économie de marché va falloir que les industrielles investissent en masse et rapidement pour les compenser.
Construite en 70 durée de vie de 30ans ,on est en 2006, soit on les pousse plus longtemps ( pas concu pour), soit faut trouver autre chose _________________ ---------
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Libéralisation de l'énergie : la fausse bonne idée ?
