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Moteur RCV
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Targol
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Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 1720
Localisation: Région bordelaise

MessagePosté le: Jeu 07 Sep 2006, 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

abyssin3 a écrit:
Mais par contre, sur ce type de moteur, le taux de compression est stable, puisqu'il ny a pas de remontée du cylindre.


"il ny a pas de remontée du cylindre." : je suis une bille en moteurs mais ça, ça me semble vraiment bizarre : sur un 4 temps (ou même un 2 temps) standard, le cylindre ne bouge pas. C'est le piston qui monte et descend. Ce qui est aussi le cas dans ce moteur d'ailleurs.
Alors, soit tu as confondu les termes "cylindre" et "piston", soit j'ai rien compris. Shocked
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citro
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Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 1093
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Jeu 07 Sep 2006, 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Merci André pour ces rappels historiques.
Cela dit, je pense que l'avenir des transports terrestres c'est l'hybride série et alors le moteur à piston n'est plus le meilleur choix... On peut faire beaucoup mieux pour alimenter un générateur de courant.

Pour répondre à Targol sur la remontée des cylindres, cela à existé, andré devrait confirmer, sur des moteurs ou les cylindres étaient reliés individuellements au carter villebrequin (moteurs en étoile, en V, flat twins, flat four...) les goujons de fixation des cylindres se relachaient entrainant la remontée du cylindre et donc de la culasse. La compression diminuait, les soupapes se bridaient... c'était il y a longtemps...
J'ai réparé des goujons de cylindre de 2cv citroën, en fait c'est les taraudages dans le carter alu qui avaient été arachés, les goujons aciers n'avaient pas bougé.
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Targol
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Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 1720
Localisation: Région bordelaise

MessagePosté le: Jeu 07 Sep 2006, 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces précisions Citro.
Décidement, à force de fréquenter ces forums, je vais finir par savoir de quoi je parle sur pleins de sujets Wink

PS: jusqu'a maintenant, je faisait semblant, mais chuttt, c'est un secret.
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abyssin3
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Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 533

MessagePosté le: Ven 08 Sep 2006, 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Piston en effet, et non pas cylindre.
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Bucheron
Econologue expert
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MessagePosté le: Jeu 14 Sep 2006, 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

abyssin3 a écrit:
Piston en effet, et non pas cylindre.
Tu pourrais préciser STP ?
Parce que là je ne suis plus...
Pourquoi le piston ne remonterait-il pas et quelle est l'influence de tout ça sur le taux de compresssion ? Shocked
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abyssin3
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Inscrit le: 18 Juil 2005
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MessagePosté le: Ven 15 Sep 2006, 02:03    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais par erreur parlé de "remontée du cylindre" (impossible), car c'est le piston qui monte et qui descend, le cylindre reste à sa place.

Là où ça joue sur la compression, c'est que dans un moteur normal, quand le piston remonte, la compression de l'air augmente, et c'est ça qui fait exploser le mélange diesel/air dans un moteur à auto-allumage.
Ici on n'a pas de remontée du piston, puisque la chambre de combustion tourne sur elle-même (Cf Schéma). Il est donc indispensable d'avoir une étincelle pour enflammer le tout. Or pour l'adapter en diesel, il faudrait qu'il y ait une modification du taux de compression.
Même dans un moteur Wankel, il y a une augmentation de la compression, mais ici, il ne semble pas y en avoir du tout, ou alors quelque chose m'échappe... Shocked
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Bucheron
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Messages: 2657
Localisation: En montagne... (Trièves)

MessagePosté le: Ven 15 Sep 2006, 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

abyssin3 a écrit:
J[...]Ici on n'a pas de remontée du piston, puisque la chambre de combustion tourne sur elle-même (Cf Schéma). Il est donc indispensable d'avoir une étincelle pour enflammer le tout. Or pour l'adapter en diesel, il faudrait qu'il y ait une modification du taux de compression.
Même dans un moteur Wankel, il y a une augmentation de la compression, mais ici, il ne semble pas y en avoir du tout, ou alors quelque chose m'échappe... Shocked
Hein ? Shocked
Là je pense qu'il y a un truc que tu n'as pas compris !

Regarde les schéma RCV7 et RCV2, c'est un moteur à piston à mouvement alternatif très classique, seule la distribution est un peu différente puisque le cylindre tourne et débouche alternativement admission et échappement...
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fredtek
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Messages: 10

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2007, 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

salut à tous,
la sur le vif en examinant le schémas de ce moteur;
bien pour le fait que l'on supprime le mouvement alternatif des soupapes;a chaque cycle 4 temps on économise une compression de ressort admission et une autre d'échappement.
bien pour le fait que ce moteur ne peut plus mourir par la rencontre inopinée de soupapes au point mort haut(bris de la courroie de distribution)
mal pour le fait que les temps d'admissions et d'échappements soient immuables,à l'heure des lévées variables de soupapes ça fait ringard.je pense immédiatement à rajouté un cylindre concentrique percé également par un orifice,et je jette la commande mécanique de rotation de ce cylindre pour avoir un pilotage indépendant par electronique des mes 2 cylindres comme
ça je sais faire varier mes temps d'admission et échappement,voila,c'est pas un peu mieux?
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Flytox
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MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2007, 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Question refroidissement du cylindre, j'ai l'impression qu'ils ont soigneusement évité le sujet sur leur pub car je crois que c'est là que le bas blesse. Cheesy Grin

C'est certainement une chemise humide, il faut faire une étanchéité tournante coté culasse et coté vilebrequin sur un diamètre relativement gros.

La proximité des conduits d'admission et d'échappement ne facilite pas la tâche et diminue notablement la surface d'échange de température pour le cylindre. Confused

Je ne serai pas surpris que celà limite substantiellement la puissance au litre qu'on peut en tirer.

Pour ce qui est de la comparaison des débits avec la levée de la soupape.....celà me laisse sceptique. Crying or Very Sad

Il me tarde de voir une vraie comparaison avec un moteur connus car le travail de mise au point me semble vraiment important.

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Flytox
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MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2007, 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Il me semble voir un autre problème. Le cylindre et la culasse formant la même pièce une grande partie de la chaleur doit s'échapper par le haut à travers le roulement qui entoure la bougie. Bonjour la torture ou le débit d'huile pour refroidir le truc. Shocked

D'ailleurs le refroidissement de l'ensemble est peut être à huile et non à eau vu les contraintes.

L'ensemble cylindre culasse doit être en acier ? La température intérieure de peau de la culasse ne doit pas être spécialement basse!? C'est favorable aux NOx non ?

A+
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