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Cuicui
Econologue expert
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1813
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 Posté le: Lun 28 Aoû 2006, 10:25 Sujet du message: |
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| Une isolation intérieure nécessite un pare-vapeur (film imperméable plastique ou alu) côté intérieur pour éviter que l'air chaud et humide de la maison ne traverse l'isolant et se condense sur le mur froid et mouille l'isolant. La laine de verre mouillée perd une grande partie de son pouvoir isolant. Le problème se pose moins avec le polystyrène qui est quasiment imperméable. |
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Targol
Bioclimatologue Amateur
Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 1913
Localisation: Région bordelaise
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006, 10:44 Sujet du message: |
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| Cuicui a écrit: |
| Une isolation intérieure nécessite un pare-vapeur (film imperméable plastique ou alu) côté intérieur pour éviter que l'air chaud et humide de la maison ne traverse l'isolant et se condense sur le mur froid et mouille l'isolant. |
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette afirmation. un freine-vapeur oui, un pare-vapeur, non. La nuance est que le freine-vapeur laisse passer l'eau sous forme gazeuse mais pas sous forme liquide. Le pare vapeur quant-à lui bloque l'eau quel-que-soit son état.
| Cuicui a écrit: |
| La laine de verre mouillée perd une grande partie de son pouvoir isolant. Le problème se pose moins avec le polystyrène qui est quasiment imperméable. |
Effectivement, une laine minérale perd +/- 80% de ses capacités isolantes dès 5% d'humidité. par contre, une laine naturelle de mouton garde 100% de ces capacités isolantes jusqu'à 30% d'humidité. Si on rajoute à celà le fait que la laine minérale se désagrège sous l'effet de l'eau alors que la laine de mouton n'y est absolument pas sensible, ça peut faire réfléchir....
Quant-au polystyrène, son bilan ecologique et d'isolation est tellement lamentable que la seule utilisation que j'envisage pour ce matériaux est le recyclage des emballages d'éléctroménager pour isoler quelques points de pont thermique chez moi. En acheter, je refuse.
_________________
"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding
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Cuicui
Econologue expert
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1813
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006, 17:20 Sujet du message: |
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| Targol a écrit: |
| Cuicui a écrit: |
| Une isolation intérieure nécessite un pare-vapeur (film imperméable plastique ou alu) côté intérieur pour éviter que l'air chaud et humide de la maison ne traverse l'isolant et se condense sur le mur froid et mouille l'isolant. |
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette afirmation. un freine-vapeur oui, un pare-vapeur, non. La nuance est que le freine-vapeur laisse passer l'eau sous forme gazeuse mais pas sous forme liquide. Le pare vapeur quant-à lui bloque l'eau quel-que-soit son état.
| Cuicui a écrit: |
| La laine de verre mouillée perd une grande partie de son pouvoir isolant. Le problème se pose moins avec le polystyrène qui est quasiment imperméable. |
Effectivement, une laine minérale perd +/- 80% de ses capacités isolantes dès 5% d'humidité. par contre, une laine naturelle de mouton garde 100% de ces capacités isolantes jusqu'à 30% d'humidité. Si on rajoute à celà le fait que la laine minérale se désagrège sous l'effet de l'eau alors que la laine de mouton n'y est absolument pas sensible, ça peut faire réfléchir....
Quant-au polystyrène, son bilan ecologique et d'isolation est tellement lamentable que la seule utilisation que j'envisage pour ce matériaux est le recyclage des emballages d'éléctroménager pour isoler quelques points de pont thermique chez moi. En acheter, je refuse. |
Le problème, c'est quand l'eau a l'état gazeux se condense en eau liquide...
Ben oui, le polystyrène, c'est pas écolo du tout (rouge de honte), mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé mieux pour une isolation par l'extérieur. |
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Targol
Bioclimatologue Amateur
Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 1913
Localisation: Région bordelaise
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006, 17:30 Sujet du message: |
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| Cuicui a écrit: |
| Le problème, c'est quand l'eau a l'état gazeux se condense en eau liquide... |
D'où l'interêt d'étudier l'isolation de façon logique en s'arangeant pour que la perméabilité à la vapeur des différentes couches du mur soit evolutive en passant de l'intérieur à l'extérieur. Voir à ce sujet l'exellent livre de J.P. Oliva "l'isolation écologique".
| Cuicui a écrit: |
| Ben oui, le polystyrène, c'est pas écolo du tout (rouge de honte), mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé mieux pour une isolation par l'extérieur. |
Bon, je pardonnerais le polystyrène par ce qu'utilisé en isolation extérieure et non pas, comme on le voit partout en, interne ce qui fait perdre toute l'inertie thermique des murs. Par contre, je crois qu'il existe maintenant des isolants naturels à base de bois étudiés pour l'isolation extérieure. M'enfin, c'est peut-être un peu tard pour ta maison... 
_________________
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Targol
Bioclimatologue Amateur
Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 1913
Localisation: Région bordelaise
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| Posté le: Mar 29 Aoû 2006, 09:30 Sujet du message: |
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Bon, même si cette discussion s'éloigne un peu du sujet...
Le polystyrène a certes des avantages. Maintenant, mis à part ses défauts en terme écologiques, ses principales faiblesses sont les fumées toxiques dégagées en cas d'incendie et le gout sympa qu'il a pour les rongeurs (eh oui, les souris bouffent cette m..e ce qu'elles ne font pas avec la majorité des isolants bio. comme quoi, les souris ont vraiment des gouts de chiotte.  )
_________________
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Philippe Schutt
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 25 Déc 2005
Messages: 759
Localisation: alsace
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| Posté le: Mer 30 Aoû 2006, 00:09 Sujet du message: |
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| Cuicui a écrit: |
| Philippe Schutt a écrit: |
J'ai déjà entendu parler de maisons où les murs avaient pourri, mais je n'en ai jamais vu. Donc, je suppose que c'est possible, mais rare, et dû une aération est insuffisante. Du genre fermer la porte de la SDB alors qu'il n'y a pas d'aération.
En hiver, l'hygrométrie ne devrait pas dépasser 75%. Sinon, c'est que ça manque d'air. |
L'humidité d'un mur vient essentiellement de l'humidité qui se trouve dans l'air chaud à l'intérieur de la maison et qui se condense sur les murs froids. Un mur isolé par l'extérieur reste chaud, il n'y a pas de condensation et le mur reste sec. |
c'est une question de t° relative... même isolé, le mur est plus froid que l'air intérieur, plus l'isolation est performante, moins on risque d'avoir le problème.
Et comme dit, un peu de bon-sens, et ça va. |
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boulon
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 360
Localisation: Pas-de-Calais
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| Posté le: Mer 30 Aoû 2006, 00:28 Sujet du message: |
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| Targol a écrit: |
| et le gout sympa qu'il a pour les rongeurs (eh oui, les souris bouffent cette m..e ce qu'elles ne font pas avec la majorité des isolants bio. comme quoi, les souris ont vraiment des gouts de chiotte. ) |
bonsoir Targol
Heu, les billes de polystyrène ne sont-elles pas collées entre elles par de la colle à base d'amidon ou autre venant de produits agricoles tant convoitées par les rongueurs 
S'ils démèlent le polystyrène c'est pas seulement pour jouer aux billes
boulon |
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elephant
Econologue expert
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 3749
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| Posté le: Mer 30 Aoû 2006, 03:40 Sujet du message: |
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je reviens sur le sujet de la ventilation mécanique évoquée à la page 5 de forum:
en région wallonne, depuis 3 ou 4 ans, il est obligatoire pour tous les bâtiments neufs ( résidentiels) de monter des chassis avec grille d'aération ou une ventilation mécanique: le taux élevé d'isolation des bâtiments posait des problèmes pcq les habitants n'aéraient jamais.
surcoût sur une habitation moyenne: environ 1250 euros
_________________
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! |
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