Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 295 Localisation: Toulon
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 16:15 Sujet du message:
Bonjour,
Pour repondre aux diverses questions:
C'est a la PUISSANCE nominale que le transfo est calculé.
Donc un transfo a vide consommes mais il n'existes pas de courbe specifique type. C'est beaucoup trop dependant de la construction.
Laisser un transfo branché est toujours domageable pour l'econologie. Cela consommes c'est sur !
Combien ? un ordre de grandeur a la louche: un dixieme de la puissance nominale dudit appareil.
Mais la plupart de nos appareils modernes, n'ont plus de transfo's !
Ce qui est encore pire !
Tous les TV, chaines HI-FI, Magnetoscopes, lecteurs de DVD, Telephones repondeurs divers, etc.. ont une alimentation a decoupage qui reste en route, parfois meme si on "coupe" l'appareil, il faut retirer la prise secteur pour qu'il n'y ait plus de consommation.
La aussi un ordre de grandeur de la consommation a " VIDE " de l'ordre de quelques watts 3 a 5 par appareil (consommation basique de l'alim a decoupage)
Quand on fait le bilan pour une maison "standard" c'est vachement edifiant.
Deux TV, un magnetoscope, une chaine HI-FI, lecteur de DVD, le telephone sans fil, la connection "internet" type BOX, les reveils secteur, on arrive vite a la centaine de Watts 24/24.
La seule solution vraiement fiable est de couper le secteur avec un interrupteur soit sur la prise soit sur le tableau electrique soit si on est pas chez soi, un "raquette" multiprises.
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 20:27 Sujet du message:
Tout à fait pour le fonctionnement inutile d'un transfo, il ya des solution, disont basiques que tout à chacun peut mettre en oeuvre si on en prend le temps.
Mais dans le cas suivant
http://www.econologie.com/forums/viewtopic.php?t=2115
extensible à beaucoup d'autres,ça serait pas mal de pouvoir ramener la conso à moitiée moins,non (si c'est possible, de toute façon je vais tenter l'experience ) _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !" (Coluche)
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 23:45 Sujet du message:
Bon, j'ai farfouillé un peu dans mes placards et j'ai trouvé un transfo tôlé dont la conso à vide n'est pas lisible sur le PM230.
La petite experience, c'est de remplacer l'alimentation de mon modem routeur (marque Linksys ).
Le système complet d'origine (alim+routeur) consomme 18.72W
(attention cependant de bien garder à l'esprit que le wattmetre PM230 n'a qu'une precision de 0.01A, dans le cas present le secteur est à 234 Vac,d'ou mon choix de ne vous donner que la cote haute des mesures).
Le montage : mon transfo +4 diodes pour redresser et un codensateur 25v 2200µf pour filtrer (ces derniers elements appartenant à l'alimentation du Linksys afin de bien mesurer la difference entre transfos.
nouvelle alimentation :11.7W (toujours sous 234Vac).
Conclusion ,avec 1 transfo mieux adapté dans ce cas précis on gagne 7W.
Oui c'est peu, mais petits cours d'eau font les ...................
Dossier classé _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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Posté le: Sam 12 Aoû 2006, 07:30 Sujet du message:
Bonjour
Citation:
Salut André
Gourmand c'est entre Guillemets, ça pose la question suivante
le wattmétre nous donne quoi comme mesure:
puissance Active ou Active +Reactive ?
Un wattemetre mesure la puissance active
Un mauvais cos dans une installation fait circuler un ampérage trop important et cette ampérage génere des perte thermiques dans les lignes et dans les bobinages et ces pertes sont en watts
Pour savoir si un wattemetre mesure éffectivement le courrant active ,il suffit de lui faire mesurer un condensateur non polarisé (15 a 30 microfarat) , normalement si il passe quelques ampéres sous 220volt il ne devrait pratiquement rien mesurer juste les pertes thermiques de ligne ou de connection.
Pour les transformateurs plus il sont gros meilleur est le rendement
Le rendement est calculé a sa valeur nominal ,c'est pour cela que le rendement a vide est mauvais.
Normalement pour des raisons économique a construire, le bobinage du transfo (le nombre de spires du primaire et calculé pour qu'il tire un peu de courrant a vide, il faut mettre beaucoup plus de spire pour qu'il ne tire rien a vide. et par consequent augmenter aussi le secondaire) dans la pratique on met le minimu de tour sur les bobines et le minimum de grosseur de fil.
cela explique le mauvais rendement des petits transfos.
Il ne faut pas oublier la rectification et les régulateurs de voltage qui font suite au transfo eux il ont une consomation aussi.
c'est pas compliqué tout ce qui chauffe fait baisser le rendement.
J'expliquais dernierement a fiston qui pensait que son démarreur etait trop faible , Touche tous les grosses connections celle de la batterrie ,du démarreure et celle de la masse , si c'est chaud il y a une perte.. démonte nettoye et ressere..
Lorsque on vie dans une maison tout chauffé éléctrique , laisser cette chaleur se repandre dans la maison ou laisser les lumieres allumé ne change pas grand chose a la consomation total ,les radiateurs chauffant marchent moins longtemps, (a condition qu'il fasse froid .)
Posté le: Dim 27 Aoû 2006, 14:43 Sujet du message:
Bonjour
Mesure sur le Wattmètre PM230 avec 3 condensateurs de 10µf chacun.
Resultats:45w
2.18Ampères Cos(phi) 0.09 230Volts
ce qui mathematiquement semble être correct.
mais le Cos(phi) mesuré est il bon ? _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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Posté le: Dim 27 Aoû 2006, 17:34 Sujet du message:
Bonjour,
Cela me semble correct comme valeur
autant le cos que le wattage qui dépend de la construction des condensateurs isolation, bien que 45 w est un peu gros.
cela aurriat donné en volt ampere 500 VA
Maintenant coupe tout dans la maison et branche juste les condensateurs ,si tu en a plusiurs c'est mieux, et compte les tours de roulettes du compteur, voir si cela correspond a tes watt ou a tes VA (ce n'etait pas le cas chez moi malgrés la controversse avec les spécialistes d'hydro, rien de tel que de mesurer et aprés dicuter)
Posté le: Lun 09 Oct 2006, 21:13 Sujet du message:
Bonjour.
ça serait possible d'avoir les caractéristiques technique (ou encore mieux la fiche technique) du wattmétre qui à servit a faire les mesures? _________________ La science commence par la curiosité.
Posté le: Jeu 12 Oct 2006, 22:00 Sujet du message:
Castor a écrit:
Bonjour.
ça serait possible d'avoir les caractéristiques technique (ou encore mieux la fiche technique) du wattmétre qui à servit a faire les mesures?
Bonjour Castor (Salut à pollux aussi après tout c'est vous les jumeaux mythologique )
Il s'agit du PM230 en vente dans la boutique econologique , un Wattmètre grand public . _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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Posté le: Jeu 12 Oct 2006, 23:21 Sujet du message:
Bonsoir.
Pollux, fait un tour de manége (blague à 3F mais pas pu m'en empécher!)
Oui, j'ai trouvé la doc dans la boutique d'économlogie. Le détail que je voullais connaitre, c'est ça bande passante, je l'ai trouvée (De 40 à 70Hz)
Je na suis pas sur que cela permette de faire des mesures courectes sur des appareils électroniques, à cause des Harmoniques de courant. _________________ La science commence par la curiosité.
Posté le: Sam 14 Oct 2006, 10:42 Sujet du message:
Castor a écrit:
Oui, j'ai trouvé la doc dans la boutique d'éconologie. Le détail que je voullais connaitre, c'est ça bande passante, je l'ai trouvée (De 40 à 70Hz)
Je ne suis pas sur que cela permette de faire des mesures correctes sur des appareils électroniques, à cause des Harmoniques de courant.
Bonjour,
Tu veux dire que les harmoniques pourrait fausser la mesure , mais dans ce cas la mesure serait-elle plus élevée que la normale ou suivant les cas +ou- ?
Si on mesure 2 ampoules fluo en même temps la conso en Watt et infèrieur à l'addition des mesures des 2 ampoules
séparées (pas de chute de tension) , même chose avec un Ampèremètre
2ème ex. l'alim.(recepteur de telecommande) d'un volet roulant consomme 9.12W (228 V) (au repos), si je branche petit transfo d'alimentation d'un appareil basse tension la conso. passe à 6.84W(228 V) et biensûr même chose avec un Ampèremètre
Voila ce qui me pose problème, quelqu'un a une explication ? _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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Dernière édition par delnoram le Sam 14 Oct 2006, 11:10; édité 1 fois
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