Electrolyse améliorée

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
Andre
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par Andre » 06/05/13, 03:55

Bonjour

BaSiC71 a écrit :D'ailleur son avis sur le moteur pantone est qu'il ne génere pas d'hydrogène mais que de la vapeur. Il est électricien je précise.


Je partage l'avis de ton pere, pour ce qui est du dopage a l'eau
faussement appeller Panton a cause la tige . il faut le prouver que l'eau se transforme en hydrogéne
Ce qui est mesurable c'est la réduction de consomation .. l'éxplications c'est un domaine pour ceux qui ont le vouloir et les competances pour l 'expliquer ..

Mais si on parle de 100% Panton qui marche avec du carburant le produit qui sort du réacteur est un gaz combustible que l'on utilise essence alcool ou gasoil huile.

André
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gildas
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par gildas » 14/04/14, 10:03

Capt_Maloche a écrit :
jonule a écrit :mais il faut admettre que suivant le gaz fourni, à débit égal il n'y aura pas la meme puissance dévellopée.
car il y a bien une forme d'hydrogène + exposive que l'autre !


Prouve le :

L'AIR LIQUIDE a écrit :Les valeurs pour l'hydrogène de gazeux sont exprimées à l'état stable à 75 % d'orthohydrogène et 25 % de parahydrogène.


ç'est le produit de toute électrolyse standard,
alors comment peux tu dire que les pingoins qui publient leurs vidéos sans données peuvent produire un gaz plus énergétique?

Et pour que tout le monde sache de quoi tu parles (je ne dis pas que ça n'existe pas, mais renseigne nous) donne nous le pouvoir calorifique du para et de l'ortho hydrogène, si tant est que quelqu'un ait pu les séparer ou les produires séparemment, ce qui nous interresse dans ce cas

L'orthohydrogène est très énergétique:
Jan. 11, 1966 5.1.. RUSKIN PROCESS FOR THE CONVERSION OF HYDROGEN Filed May 28, 1958 N 0 p 7 n a Il w M 5 A M H C 1 mm u l n L Q I L 1 i u U mw INVENTOR Suva/V L /1 y ,4 rrolpmsys United States Patent 3,228,868 PROCESS FOR THE CONVERSION OF HYDROGEN Simon L. Ruskin, New York, N.Y.; Dan Ruskin, Milton Reder, and Carol Fahri, executors of said Simon L. Ruskin, deceased Filed May 28, 1958, Ser. No. 738,573 2 @lairns. (Cl. 2tl430) My invention relates to missile fuels, more particularly to hydrogen employed as a propellant. While hydrogen has been recognized as a near ideal propellant, it has many drawbacks, particularly the hazards of premature explosion in handling and in discharge. To overcome these dangers, the unstable orthohydrogen is catalytically converted to the more stable parahydrogen. However, parahydrogen shows a surprisingly low rate of evaporation as well as a lowered reactivity, making it much less desirable for a missile fuel. For a missile fuel it is desirable to have the hydrogen in the atomic rather than in the molecular state, particularly not in the parahydrogen state. It is important therefore to resolve this dilemma if a safe and useful missile fuel is to be secured.

I have found that the conversion of parahydrogen to orthohydrogen can be rapidly accomplished in the missile itself during the act of discharge so that the combined benefits of safe handling and high thrust capacity is retained. While the conversion of parahydrogen normally begins at 500 C. and its rate increases rapidly as the temperature is raised, this conversion does not occur rapidly enough at the moment of firing with great loss of initial thrust. While various chemical catalysts have been tried, it has been found that the rate of catalytic conversion is much too slow for a missile fuel. It is thus of great importance to be able to rapidly convert parahydrogen to orthohydrogen. The reaction is an exchange type proceeding as follows:

in which a free hydrogen atom enters a para molecule leading to the production of an ortho molecule and the liberation of a second free hydrogen atom.

Thus it is essential to convert an equilibrium mixture to a non-equilibrium mixture since in non-equilibrium mixtures of hydrogen (or deuterium) the concentration of hydrogen atoms (or deuterium atoms) is higher than in the equilibrium mixture. To secure this conversion, it is necessary to change the energy of interaction between nuclear spins. The molecules of the two gases, para and ortho hydrogen differ in the relative orientation of the nuclear spins of the two proton-s. In the para molecules the spins of the protons are anti parallel; in the ortho molecules they are parallel. The para molecules occupy the even rotational levels, the ortho molecules the odd rotational levels. Under ordinary circumstances, no transition or conversion occurs from the para state to the ortho state or vice versa. Above about 250 K. the ratio of para to ortho molecules at equilibrium is independent of temperature and is 1:3. In the case of heavy hydrogen, there is also para and ortho modification due to the diiferent value of the nuclear spin of the deuterium nucleus, the para ortho ratio is however 1:2.

When a hydrogen molecule collides with a para magnetic molecule there is a certain probability that a para ortho transition takes place. Parahydrogen with its 0pposed nuclear and electron spins is diamagnetie whereas orthohydrogen in which the electron spins are opposed has nuclear spins which have the same relation for both atoms and is paramagnetic.

http://www.google.com/patents/US3228868

Si de l'hydrogène est stocké,il y aurait avantage à le convertir en orthohydrogène.

Les aimants posé sur une durite de gazole semble fonctionner sur ce principe(?)

C'est donc avantageux de produire et d'utilisé directement l'hydrogène d'une électrolyse si l'instalation est bien maîtrisé. :D
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par elephant » 14/04/14, 10:45

Gildas a dit:

Les aimants posé sur une durite de gazole semble fonctionner sur ce principe


Oulah ! Il me semble que tu t'avances bien fort, là !
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par gildas » 14/04/14, 13:14

J'avais vu ça ici.
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par elephant » 14/04/14, 16:01

Joli dessins, mais si tu avais suivi les multiples sujets consacrés aux économiseurs miracle, nous attendons toujours une preuve CONVAINCANTE de leur efficacité.

( organisme de contrôle au dessus de tout soupçon, test sur banc d'essai ou en double aveugle organisé par des gens qui ne le vendent pas )

Une partie du problème du test en vraie grandeur c'est que soit le conducteur fait plus attention à sa conduite, soit effectivement, il sent un véhicule plus vigoureux, donc il en profite et consomme plus que ce qu'il devrait consommer grâce à l'action du dispositif.

Je ne connait aucun test pratiqué, par exemple avec un groupe électrogène à charge fixe.
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par gildas » 14/04/14, 17:36

Comment les aimants peuvent-ils être efficace si le gazole est compressé à 1000 bar en aval alors que justement l'orthohydrogène est présent à pression et température ambiante?
Le dihydrogène gazeux est un mélange de types de molécules qui diffèrent l'une de l'autre par le spin de leur électron et noyaux atomiques. Ces deux formes sont appelées ortho- et para-hydrogène, et la forme ortho correspond à un état excité qui n'existe pas à l'état pur. Dans les conditions normales de température et de pression, l'hydrogène est composé à 75 % de la forme ortho et à 25 % de la forme para. Mais à très basse température, la forme ortho se transforme tout à l'état para avec le temps. Les deux formes ont des niveaux énergétiques légèrement différents et donc des propriétés physico-chimiques légèrement différentes. Par exemple, le point de fusion et le point d'ébullition du para-hydrogène sont environ 0,1 K plus bas que ceux de l'ortho-.[réf. nécessaire]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C ... ho_et_para
(Ce n'est cependant pas tout à fait le même chose puisque dans cet exemple je parle du dihydrogène gazeux sans carbone.)

Un essai sur une chaudière serait peut-etre plus probant?

En tout cas pour économiser du carburant,il y a pleins de sites qui vendent pratiquement que des aimants...
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par elephant » 14/04/14, 18:47

Gildas a dit:

Un essai sur une chaudière serait peut-etre plus probant?


Encore un exemple de charge variable assez aléatoire. En dessous de 15-20 % d'économie, il faudrait faire des enregistrements sur au moins 10 maisons équipées et 10 maisons non équipées, même taille, même isolation, même programmation, même composition de famille, mêmes horaires, etc...

En tout cas pour économiser du carburant,il y a pleins de sites qui vendent pratiquement que des aimants...


Aimant rime avec faisan ! ( voir définition N° 3 sur: http://fr.wiktionary.org/wiki/faisan) Et il y a plein de pigeons qui les achètent :mrgreen: ( trop cher, en plus )
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par gildas » 19/04/14, 02:12

Ce que je retiens pour le HHO conventionnel (sur moteur diesel de bateau car pas trop rapide):

1) 3 à 4 wh de pris sur l'alternateur par litre de HHO grâce à:
a) ~ 2 volt par stack
b) une weet-cell à tubes pour éviter les fuites de courant.(meme genre que Meyer)
c) Instrumentation électronique pour une bonne maitrise de l'électrolyse.

Infos pour les 3 à 4 wh:
http://chaenel.free.fr/cmsimple/?Electr ... de_gaz_%21

2)Privilégier un moteur diesel qui convertit les particules en énergie avec le HHO par vaporeformage.


3)Il faut envoyer ~90l de HHO par minute (je me suis inspiré du site Utopiatech) pour un moteur diesel de 2 litre de cylindrée pour avoir + de 50% d'économie de Gas-oil grâce à un alternateur qui fournit 20 kw.


Analyse de fonctionnement:

Le moteur démarre normalement et entraine l'alternateur qui produit jusqu'à 90L de HHO par minute (grâce à une cascade de weet-cell) qui se dirige dans l'admission.
L'hydrogène d'une électrolyse étant très énergétique (orthohydrogène) par rapport à l'hydrogène stocké(voir le brevet de Simon L.Ruskin page précédente) on a + de puissance.
La combustion est amélioré grâce au HHO par vaporeformage (principe semblable au dopage à l'eau Gillier-Pantone) donc là aussi + de puissance.
Les Kw sont récupérés grâce à ça! 8)
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par elephant » 19/04/14, 17:22

Bon, Gildas, reprenons tes chiffres:

90 l/min X 60 min X 3,5 Wh = 18.900 Wh, donc, puisque c'est exprimé sur une heure, il faut une puissance de 18.900 Kilowatts

18.900 W/ 12 volts = 1575 ampères

là, je suis d'accord, mais l'alternateur n'est pas capable de le produire, le moteur non plus d'ailleurs, ça correspond à la puissance nécessaire pour faire mouvoir une voiture moyenne à 60 km/h.
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par gildas » 19/04/14, 18:53

Comprend pas...Un moteur diesel 2 litre qui délivre 50 kw d'origine est bien capable de mouvoir un bateau et est un alternateur de 20 kw si l'alimentation est en HHO comme décrit dans mon message précédent...(+ de puissance)
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