Faire une recherche 1ere visite? Forum énergies environnement energie maison isolation constructionForums Téléchargements d'études et vidéos sur l'énergie, l'isolation, construction, écologie...Télécharger Boutique et achats écologieBoutique éconologique Annonces vendre, échanger, acheter, covoiturage, colocation...Petites Annonces Flux RSS des forums
Index - Inscription aux forums - Nos membres - Connexion à votre compte - - Nouveautés du site
Home - Rechercher - 150 derniers messages - Newsletter et téléchargements - Plan - FAQ
Bonjour, je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables...
Je suis visité et animé par des passionnés, experts et spécialistes de l'énergie et de l'environnement!
Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici
(être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)

Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse). Nouveautés du site

Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz Quelques chiffres sur la méthanisation ?

Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante 
Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Visitez notre boutique éconologique: ampoules économiques, solaire, cuisine, diagnostic énergétique...
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI
Auteur Message
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 3150

MessagePosté le: Mar 15 Mai 2012, 19:46     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
moinsdewatt a écrit:

Usine Nouvelle du 10 Mai 2012]

Pourquoi pas méthaniser aussi les algues vertes ?
_________________
http://www.econologie.com/forums/tout-savoir-su...ement-vt3019.html
http://www.econologie.com/forums/deuterium-et-f...eaire-vt6190.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3921
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Dim 20 Mai 2012, 19:51     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pour "sortir du nucléaire", cela se défend.

Mais pour éviter la pollution par les nitrates, donc les algues vertes, il faut bien voir que c'est une impasse !

La méthanisation "retire" le C du lisier (ou des algues), pour ne faire du CH4, qui est brulé. Le N (azote) reste dans le digestat. Qui sera répandu, selon un plan d'épandage. Comme l'était le lisier. L'excédent va se trouver dans les cours d'eau, donc la mer. Et déclencher la croissances des lagues vertes, qui se nourrissent de ces lagues vertes.

Qu'on va donc "métahniser" = extraire le C sous forme de CH4... Le N reste. ET sera répandu sous forme d'engrais...

Et on tourne en rond !

[Mais énergétiquement parlant, une fois encore, c'est intéressant].
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux

Encart supprimé pour les membres
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...

MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012, 13:27     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
En principe, au lieu d'épandre, et de renvoyer le N faire des algues de nouveau, une solution est de sécher au soleil en séchoir solaire, le digestat plein de N et de C résiduel et de le bruler, avec des déchets végétaux secs, en se chauffant comme ce canadien qui, avec un meilleur rendement, brule tous ses déchets végétaux d'agriculteur automatiquement au lieu de méthanisation, en expliquant très en détail sur 4 vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=ef0L8ORvCPQ&feature=relmfu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Napo le nain
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 04 Mar 2010
Messages: 180
Localisation: Somewhere over the rainbow

MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012, 13:37     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Did67 a écrit:

La méthanisation "retire" le C du lisier (ou des algues), pour ne faire du CH4, qui est brulé. Le N (azote) reste dans le digestat. Qui sera répandu, selon un plan d'épandage. Comme l'était le lisier. L'excédent va se trouver dans les cours d'eau, donc la mer. Et déclencher la croissances des lagues vertes, qui se nourrissent de ces lagues vertes.

Qu'on va donc "métahniser" = extraire le C sous forme de CH4... Le N reste. ET sera répandu sous forme d'engrais...

Et on tourne en rond !

[Mais énergétiquement parlant, une fois encore, c'est intéressant].


pour arrêter de tourner en rond faudrait exporter sur d'autres exploitations qui ne sont pas en Bretagne et là ça débloquerait la situation avec le temps (bien sûr)
mais là il faut compter la consommation de carburant ou alors faut des trains de marchandises pour réduire l'impact.
_________________
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3889

MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012, 13:55     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
c'est vrai que répandre le digestat dans une zone ou il y a déjà trop d'azote n'est pas futé

mais il y a en france d'autre région qui achètent de l'engrais chimique ! il suffit donc de mettre ce digestat sous forme pratique a transporter

hélas il y a un gros problème réglementaire : il est facile de répandre des tonne d'engrais chimique tout neuf ... inversement le digestat est considéré comme un déchet et demande des plan d’épandage ou je ne sais quelle complication

et si on répandait le digestat dans les foret ? on pourrait les faire pousser plus vite , et en tirer encore plus de bois , materiaux ou combustible !

tant qu'a tourner en rond , le faire le plus utilement possible
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3889

MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012, 14:00     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Napo le nain a écrit:

pour arrêter de tourner en rond faudrait exporter sur d'autres exploitations qui ne sont pas en Bretagne et là ça débloquerait la situation avec le temps (bien sûr)
mais là il faut compter la consommation de carburant ou alors faut des trains de marchandises pour réduire l'impact.


de toute façon la ou l'on consomme de l'engrais il faut aussi le transporter ... les utilisateur d'engrais ne sont pas forcement plus loin des usine d'engrais chimique que des methaniseur
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Napo le nain
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 04 Mar 2010
Messages: 180
Localisation: Somewhere over the rainbow

MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012, 14:58     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
chatelot16 a écrit:

de toute façon la ou l'on consomme de l'engrais il faut aussi le transporter ... les utilisateur d'engrais ne sont pas forcement plus loin des usine d'engrais chimique que des methaniseur


c'est pas faux Smile
_________________
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...

MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012, 15:21     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Brulez le après séchage solaire et bilan sans augmenter le CO2.

dedeleco a écrit:
En principe, au lieu d'épandre, et de renvoyer le N faire des algues de nouveau, une solution est de sécher au soleil en séchoir solaire, le digestat plein de N et de C résiduel et de le bruler, avec des déchets végétaux secs, en se chauffant comme ce canadien qui, avec un meilleur rendement, brule tous ses déchets végétaux d'agriculteur automatiquement au lieu de méthanisation, en expliquant très en détail sur 4 vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=ef0L8ORvCPQ&feature=relmfu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3921
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Sam 26 Mai 2012, 11:44     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Je confirme : le digestat est un engrais "complet" (puisqu'il renferme tous les minéraux qui avaient à l'origine absorbés par le végétal ; ces minéraux ne partent pas dans les gaz ! C'est le C qui est la brique de base du gaz.).

Donc il est évident qu'en tant que tel, il aura une valeur croissante (au fur et à mesure que les prix des engrais vont s'envoler ; en pariculire l'azote, synthétisé à grand renfort d'énergie - c'est de l'énergie en barre, l'N étant tiré de l'air).

Pour l'isntant, en l'absence de réglementation spécifiques, ce sont les réglements relatifs à l'épandage des boues de station d'épuration qui sont appliquées au digestat... En somme, le "parapluie" maximal...

Ma remarque ne voulait pas "soulever un faux problème". C'était juste dire que "contrairement" à ce que je lis souvent, ce n'est pas "automatiquement" la solution au problème des nitrates !

Pour tout le reste, aucun problème : valorisation énergétique, idéalement cogénération (donc récupération de la chaleur, en plus de l'électricité) ; valorisation du digestat comme engrais tout à fait possible (il faut simplement l'organiser) sur une zone définie ("plan d'épandage")...

Pour information, on peut traiter le digestat en "séparation de phase", avec d'un coté un engrais liquide (à relativement faible teneur, ce qui limite la distance de transport - les engrais minéraux sont "concentrés" ; le digestat ou la phase liquide extraite du digestat sont une "solution d'élements minéraux" ; on transporte donc aussi beaucoup d'eau, ce qui limite le rayon d'action !) et de l'autre coté l'extrait sec qui se composte et constitue un amemdement organique...

Il n'y a pas de gros problème à substituer le digestat aux engrais minéraux importés sur une zone géographique donnée. Cela se calcule aisément. Ma réflexion était juste de dire que si on ne fait pas attention, on ne remédie en rien au problème des nitrates et/ou des algues vertes...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3921
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Sam 26 Mai 2012, 11:59     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
dedeleco a écrit:
Brulez le après séchage solaire et bilan sans augmenter le CO2.


Du point "agronomique", c'est idiot.

Une gestion "intensive" des ressources naturelles - et del'énergie - (pour nourrir les hommes, les animaux, la biodiverisité, contribuer aux besoins énergétiques des hmmes...) suppose de s'y prendre d'une manière un peu plus sioux que de bruler, bruler et bruler...

[jeter u coup d'oeil sur la notion de culture sur brulis, et l'intensivité qu'elle permet - e vous recommande la lecture de : http://www.amazon.fr/Histoire-agricultures-monde-néolithique-contemporaine/dp/2020530619/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1338026147&sr=1-1]

Comme je viens de l'expliquer, le digestat est un engrais liquide...

On a aussi, dans cet engrais liquide si on épend des boues, ou dans la phase solide si on procède par séparation de phase, une matière organique qui va contribuer a la stabilité des sols (ce que nous agronomes, on appelle la strcuture des sols).

Bruler, pour moi, c'est Attila !

Je t'invite, en grand fan de Wikipédia que tu es, à te pencher un peu sur les notions d'humus, de matières organiques des sols, de structuration (ou destructuration par destructuration de l'humus = minéralisation) des sols, d'érosion des sols, de vie microbienne des sols (en relation avec la fertilité)... Et la matière organique deviendra de l'or en barres au lieu d'un déchet qu'on doit bruler (obsession des vieux jardiniers des demeures bourgeoises - "cela doit être propre !")

Sans parler du fait que du point de vue minéral, bruler ne servira pas à grand chose, si ce n'est à concentrer les minéraux.

On peut alors utiliser les cendres comme engrais, certes...

Mais en ayant détruit tout le potentiel "fertilité/stabilité" lié à la matière organique du sol (qui aura été "bêtement" détruite alors que je le redis - c'est de l'or en barres).

Je ne veux pas être trop long et barber tout le monde avec ma leçon d'agronomie. A chacun d'approfondir la réflexion dont j'ai posé le cadre...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux
Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum -> Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Page 5 sur 9

 
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Boutique econologique: electricite, ampoules économiques, nettoyage, maison, jardin, réseau RJ45, cuisiner, recettes, conservation, led, luxeon...
Sujets similaires à lire
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages L'énergie éolienne en France: chiffre... Christophe Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz 0 Mar 18 Juin 2013, 12:16 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Bio-méthanisation au Lycée Agricole d... Did67 Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz 151 Jeu 23 Mai 2013, 09:29 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Quelques chiffres du grand éolien moinsdewatt Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz 1 Sam 11 Aoû 2012, 12:49 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Statistiques et chiffres des ventes 2... Christophe Nouveaux transports: moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... 12 Mer 16 Mai 2012, 10:40 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages La méthanisation pour la stabilité de... Christophe Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz 18 Mar 08 Mai 2012, 18:06 Voir le dernier message

Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici

 
(L'inscription à la Newsletter donne accès intégral aux téléchargements)


Sélection de produits de la boutique éconologique:
Ecowatt 850 USB Thermomètre infrarouge mesures ou de diagnostics énergétiques: température, puissance, rendement... Ampoules led luxeon haute luminosité et performances Ampoules économiques Megaman haute qualité et durée de vie Petit panneau solaire photovoltaïque pour recharge et  chargeur de Ipod, GSM, pad, PSP, console portable Mesure et diagnostic énergie: température, vent, isolation, puissance, humidité... Gausmetre pour mesure de champs magnétiques Capteur d'onde micro ondes et téléphone portable Chargeur solaire mini usb Multi prise anti veille
Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
Les nouvelles: Les téléchargements: Les articles: Petites Annonces: donner, troquer, échanger... Nouveautés économiques de Marc Candelier:
Accueil du site Légalité et droits de reproduction La Boutique éconologique Réferencer votre site internet
Flux RSS Partenaires, annuaire et liens Etre membre du site Annoncer ou faire votre publicité sur Econologie.com?

Econologie est partenaire de Econologie.info, blog de la consommation durable, Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe
Isolation, chauffage, normes, labels et habitat HQE, HPE, BBC...

Le site econologie.com est déclaré à la CNIL numéro 1168942
Google Forum Sitemap - Rss derniers sujets des forums
Powered by PhpBB SEO
Econologie.com: énergies renouvelables, maison, isolation, solaire et économies d'energie