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Message |
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39959
Localisation: Planète Serre.
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 Posté le: Mar 08 Mai 2012, 18:06 La méthanisation pour la stabilité de production EnR |
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Intéressante interview sur la stabilisation de la production d'électricité renouvelable (verte) par le développement d'un réseau de méthanisation "régulatrice" vis à vis du réseau électrique et des autres sources renouvelable plus instables (solaire et éolien).
L'instabilité de la production est un des problèmes majeurs des Enr (surtout pour le solaire)
| Citation: |
Méthanation, une solution d'avenir pour pallier à la variabilité de production des EnR
Jean François Papot, directeur associé du bureau d'études Les EnR, nous propose un avis d'expert sur l'utilité de la méthanation pour stocker l'énergie et pallier à la variabilité de production des énergies renouvelables.
"Oui, mais comment on fait quand il n'y a plus de soleil ni de vent ?" Cette simple question met trop souvent fin au débat sur l'intégration massive des énergies renouvelables dans notre mix énergétique. Pire, elle est souvent suivie d'un laïus stéréotypé sur la nécessité de rallumer les centrales à charbon ou de l'évocation d'un retour à la bougie. Le principal reproche fait aux énergies renouvelables est en effet l'intermittence de leur production.
Mix énergétique renouvelable : la question n'est plus "si" mais "quand"
Face à la pénurie des énergies fossiles et à l'in-acceptabilité croissante du nucléaire, le recours massif aux énergies renouvelables pour produire notre électricité n'est plus considéré comme une utopie écologiste mais bel et bien comme une transition nécessaire tant du point de vue économique qu'environnemental. De cette nécessité en nait une autre : fournir une réponse à l'intermittence des énergies renouvelables pour stocker l'excédent des périodes de production et répondre aux pics de consommation.
L'intermittence se prévoit : c'est même un métier !
Il convient tout d'abord de rappeler qu'intermittence ne signifie pas imprévisibilité. Il est ainsi tout à fait possible, à l'échelle d'une région par exemple, de prévoir avec plusieurs heures d'avance la production d'un champ éolien ou de centrales photovoltaïques. Comme tout gestionnaire de réseau anticipe déjà les pics de consommation, les plus innovants (en Espagne, en Allemagne…) ont appris à intégrer un mix énergétique à forte composante renouvelable (ponctuellement supérieure à 100%) et donc à gérer cette fameuse intermittence. Lorsque la production est supérieure à la consommation, il est ainsi courant de "stocker" de l'électricité via, par exemple, des stations de transfert d'énergie par pompage-turbinage (STEP) pour "remonter" de l'eau puisée en aval vers l'amont d'un barrage hydraulique. Cette eau peut ensuite être reconvertie de manière classique en énergie par le barrage au prix d'une perte de rendement de l'ordre de 20 à 30%. Cette gestion des intermittences (de production par stockage et de consommation par effacement) est l'un des enjeux des futurs réseaux intelligents (smart grids) qui mobilisent actuellement d'énormes ressources financières, techniques ou industrielles.
Méthanation : construire un pont entre le gaz et l'électricité
Malgré cela, le recours massif (c'est-à-dire proche de 100%) à des énergies renouvelables nécessite de trouver de nouvelles méthodes de stockage. Certaines pistes élégantes existent mais se heurtent à des limites techniques (régulation des cycles de charge/décharge pour les batteries électriques), quantitatives (STEP, stockage d'air comprimé, …), environnementales (exploitation de matériaux pour les piles) ou de sécurité (stockage de l'hydrogène) et ne permettront donc pas, même en les combinant, de répondre de manière satisfaisante à la problématique dans sa globalité.
Une des grandes forces du scénario négaWatt est d'avoir répondu à cette problématique en mettant en évidence la nécessaire complémentarité entre le gaz et l'électricité. Il est classique de penser au gaz pour produire de l'électricité (cogénération) mais un concept connu et français permet également d'inverser le paradigme pour créer une équivalence, aux pertes de rendement près, entre ces deux énergies : la méthanation.
La formule de Sabatier : CO2 + 4 H2 = CH4 + 2 H2O
(...)
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Source suite: http://www.actu-environnement.com/ae/news/avis-...itence-15627.php4
_________________
Twitter: #econologie
Dernière édition par Christophe le Mar 08 Mai 2012, 19:05; édité 1 fois |
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dedeleco
Econologue expert
Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 18:57 |
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En résumé, ils proposent de stocker l'électricité en faisant du méthane par électrolyse en H2 puis méthane, rendement 60% disent ils !!
Pour refaire de l'électricité, cela tombe à 60% x 30% = 18% max .
Si cette électricité est à panneaux photovoltaïque de rendement 15% on ne récupère après en électricité que 18% des 15% du soleil de départ soit 2,7% en électricité stockée du soleil tombé sur les panneaux !!!
Un peu faible, il semble plus efficace de faire du solaire thermique à concentration (rendement plus de 50% ) et de stocker dans les différentes possibilités variées, comme sels fondus ou dans la terre sous forme géothermique solaire (similaire aux volcans bien chauds sous terre où on stocke la chaleur solaire) pour récupérer 80 % de ces 50%, pour se chauffer ou faire de l'électricité avec machine thermique qui donne 30% des 50% soit 15% en électricité de nuit et de jour, 15% du soleil de départ, aussi bien que les panneaux photovoltaïques, eux sans la moindre capacité de stockage, avec ce rendement !!!
Pour l'électricité des éoliennes, avec stockage en méthane, complexe, ont récupère 18% de l'électricité de départ, alors que en stockant par pompage dans des barrages en hauteur on récupère 50 à 70%.
La méthanisation parait bien compliquée et à assez faible rendement. |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39959
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 19:29 |
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Rahh ce dédé toujours à gratter !
a) Une énergie renouvelable qui n'est pas stockable ou utilisable en direct est perdue, alors le rendement de stockage importe (beaucoup) moins à mon sens qu'un rendement d'utilisation d'une énergie fossile !
b) L'article parle de 60% de rendement de stockage ce qui n'est pas si mal
| dedeleco a écrit: |
soit 2,7% en électricité stockée du soleil tombé sur les panneaux !!!
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c) Tout à fait...mais cf a) et à comparer aux rendements globaux de stockage de l'énergie solaire par les meilleurs biocarburants qui ne dépassent pas les...1% !! (retrouver une étude serait bien)
d) On peut aussi considérer que le biogaz puisse être stocké...pour répondre aux périodes de pointe! Sans conversion de stockage!
Donc oui la conversion via CH4 me semble aussi compliquée à mettre en place...
_________________
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chatelot16
Econologue expert
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3751
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 20:46 |
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faut pas perdre son energie a faire du methane avec de lenergie solaire !
il faut simplement se conetenter de stocker le methane de la methanisation , pour ne le transformer en electricité que quand les producteur non controlable comme l'eolien et le solaire n'en font pas assez
quand un methaniseur existe , y ajouter un grand gazometre de stockage du methane est assez facile ... et une telecommande de la production electrique par edf ... en echange d'un tarif plus haut de ce qui est produit quand l'electricité manque
et ne pas oublier aussi les autre moyen de stabiliser le reseau : il ya a toute sorte d'usine qui on des equipement qui pouraient etre commandé pour consommer de preference quand il y a de l'energie disponible sur le reseau |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39959
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 20:52 |
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| chatelot16 a écrit: |
| il faut simplement se conetenter de stocker le methane de la methanisation , pour ne le transformer en electricité que quand les producteur non controlable comme l'eolien et le solaire n'en font pas assez |
C'est tout à fait mon d) précédemment ! 
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Ahmed
Econologue expert
Inscrit le: 25 Fév 2008
Messages: 1913
Localisation: Bourgogne
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 21:14 |
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| Citation: |
| a) Une énergie renouvelable qui n'est pas stockable ou utilisable en direct est perdue, alors le rendement de stockage importe (beaucoup) moins à mon sens qu'un rendement d'utilisation d'une énergie fossile ! |
Certes, Christophe, mais l'investissement qui sert à combler les creux de production des EnR, induit alors un coût marginal extrêmement élevé...
Une spéculation sur les bougies serait peut-être une bonne idée? 
_________________
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis." |
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dedeleco
Econologue expert
Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
Localisation: Plus sur ce forum...
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 22:17 |
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A ce rendement :
| Citation: |
| c) Tout à fait...mais cf a) et à comparer aux rendements globaux de stockage de l'énergie solaire par les meilleurs biocarburants qui ne dépassent pas les...1% !! (retrouver une étude serait bien) |
autant laisser la nature libre de faire des végétaux et arbres pour stocker gratuitement le soleil en bûches, qu'il suffit de couper, pour un rendement de photosynthèse autour du %, sans aucun investissement ni fatigue, à part tronçonner !!!!
En désert pareil avec les algues dans des mares au soleil, à récolter et sécher, pour avoir du quasi pétrole !!!! |
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chatelot16
Econologue expert
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3751
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 22:33 |
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pourquoi opposer des solution qui ne sont pas concurente mais complementaire !
le gazogene a bois est le meileur moyen d'utiliser le bois pour faire de l'electricité
la methanisation est le meilleur moyen d'utiliser les dechet methanisable
comme par hazar les 2 gaz peuvent finir dans le meme moteur !
la meme usine electrique a moteur a explosion peut utiliser du biogaz stokable sur quelques jour et du bois stockable a l'année |
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Fakir
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 187
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| Posté le: Mar 08 Mai 2012, 23:58 |
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| dedeleco a écrit: |
En résumé, ils proposent de stocker l'électricité en faisant du méthane par électrolyse en H2 puis méthane, rendement 60% disent ils !!
Pour refaire de l'électricité, cela tombe à 60% x 30% = 18% max .
Si cette électricité est à panneaux photovoltaïque de rendement 15% on ne récupère après en électricité que 18% des 15% du soleil de départ soit 2,7% en électricité stockée du soleil tombé sur les panneaux !!!
Un peu faible, il semble plus efficace de faire du solaire thermique à concentration (rendement plus de 50% ) et de stocker dans les différentes possibilités variées, comme sels fondus ou dans la terre sous forme géothermique solaire (similaire aux volcans bien chauds sous terre où on stocke la chaleur solaire) pour récupérer 80 % de ces 50%, pour se chauffer ou faire de l'électricité avec machine thermique qui donne 30% des 50% soit 15% en électricité de nuit et de jour, 15% du soleil de départ, aussi bien que les panneaux photovoltaïques, eux sans la moindre capacité de stockage, avec ce rendement !!!
Pour l'électricité des éoliennes, avec stockage en méthane, complexe, ont récupère 18% de l'électricité de départ, alors que en stockant par pompage dans des barrages en hauteur on récupère 50 à 70%.
La méthanisation parait bien compliquée et à assez faible rendement. |
Totalement d'accord, aujourd'hui, il existe deux solutions avec des contraintes:
La méthode la plus efficiente est le stockage par batterie au plomb.
La seconde est la méthode par le vecteur Hydrogène(cf les différents post sur l'H²) |
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Fakir
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 187
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 00:07 |
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| Christophe a écrit: |
a) Une énergie renouvelable qui n'est pas stockable ou utilisable en direct est perdue, alors le rendement de stockage importe (beaucoup) moins à mon sens qu'un rendement d'utilisation d'une énergie fossile !
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Je ne suis vraiment pas d'accord avec ce raisonnement. Aujourd'hui, on peut rouler avec de l'huile de tournesol dans les Diesel. L'huile de tournesol, c'est du 100% EnR et pourtant c'est totalement utopique d'imaginer que l'on roule avec cela même en couvrant toutes la France de Tournesol. Le rendement est très mauvais (je l'avais calculé plus jeune... mais là il est tard :-) )
Le rendement de la chaîne énergétique est primordial et l'investissement au m² également. |
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