Echangeur de chaleur air-air

[dedeleco]

Tout à fait d'accord, mais vu la liberté, et vu le nombre de posts sur bien pires, mouvements perpétuels, et voire criminels, négationistes du SIDA=VIH, négationistes de la transmission du SIDA, selon eux réservé aux dégénérés,, forum aux conséquences criminelles , car si on y croit, cela pousse nos jeunes à ne plus se protéger et à attraper le SIDA pour vérifier qu'il se transmet en réalité avec le VIH .
Vu ces posts et forums SIDA non fermés, je pense que ce forum, non criminel, rêvant d'énergie gratuite, a le droit d'exister en prévenant les gens de la réalité totalement différente, tant que celui sur le SIDA est ouvert !!

[ecnaroui]

Quelle mouche vous a piqué?

@mich
Tu donnes sur ce forum une partie des plans circulant dans ton entreprise c'est en soi fort répréhensible. Heureusement (semble-t-il pour tes employeurs) que tu n'as pas accès à l'ensemble du process de fabrication des échangeurs qui y sont fabriqués sinon ta reconversion serait à envisager.

Je te rappelle, à toi et ton ami dedeleco, que tu n'as pratiquement pas répondu à la démonstration que j'ai faite lorsque tu as fournis des données numériques de ton échangeur "maison"!
Que tu ne comprennes rien à mon système c'est probable et tu n'es pas le seul dans cette situation mais de là à prétendre pouvoir me faire fermer ma gueule est bien prétentieux.

@dedeleco
la liberté que toi aussi tu invoques dans l'espoir de m'en priver est grotesque tout comme tes délires, hélas habituels ici ou là, qui ne sont en fait qu’inimitié envers ton prochain.
Il n'y a plus guère que des Sarko, Lepen pour insulter en permanence tous ce qui leur apparait "étrange". Mon système est complètement reproductible partout sur cette planète et je comprend que face à l'énorme pression idéologique des pétroliers tous ceux qui ont, dans leur coin, fabriqué mon système ne se manifeste pas trop. Je suis passé par là.

Ce forum est de grande tenue et nombreux sont les contributeurs qui, contrairement à vous deux, restent modérés tout en conservant leurs désaccords. Ils et elles mettent un point d'honneur à ne pas insulter ni déverser de haine : vous feriez bien de vous inspirer de leur ligne de bonne conduite.

Je ne vous salue plus.

[mich]

[Forhorse]

mich, je crois effectivement que tu t'es trompé de forum.
Même si ecnaroui semble visiblement ne pas savoir ce qu'est un échange thermique et dans quel sens il s'opère, qu'il est incapable de démontrer le gain de son système autrement que par des mesures totalement farfelue et non significative, il a aussi le droit d'exprimer son idée et d'avoir l'avis et l'analyse des autres.
Le principe de ce forum, a ce que j'ai compris, c'est l'échange d'idées, de "trucs et astuces" ou de tout autres point de vue qui peut rendre la vie plus économique et écologique.
L'autre grand principe c'est la liberté d'expression. On parle de tout et pour preuve il suffit de voir le nombre de sujet consacrés au mouvement perpétuel alors que jusqu'a preuve du contraire on sait que ce n'est scientifiquement pas possible.

La crédibilité d'un membre ne dépend que de ses arguments et de ceux qui s'y opposent, pas de la modération.
A chaque lecteur de se faire son opinion sur la crédibilité d'une solution en fonction des diverses interventions des membres.
Concernant ecnaroui en particulier, il n'a pour l'instant pas été capable de convaincre qui que ce soit du bénéfice de son système, et vu le nombre de contre arguments qu'il a reçut, je doute que quiconque y croit, tu n'a pas de soucis à te faire a ce sujet.

Il n'empêche que tant qu'il n'a pas été insultant ou menaçant, il n’y a aucune raison de le bannir ou de le censurer.
Si tu penses avoir été victime de ce genre d'attaque je t'invite à prendre directement contact par message privé avec un modérateur.

[ecnaroui]

POURQUOI, en apparence, personne n'installe mon système? J'ai, parmi beaucoup d'autres, une "explication" qui vaut ce qu'elle vaut et que voici:
Avant toute chose il faut être prêt à modifier, chez soi, la conception du bâti de sa maison pour y prévoir l'emplacement de mon système.
Par exemple j'ai construit ma maison neuve en "réservant" trente centimètres de hauteur entre le plafond des pièces intérieures et le plancher des combles.
(soit deux rangs de parpaings supplémentaires à la construction)
Qui, aujourd'hui, va risquer cette dépense supplémentaire si (en dehors de moi) personne ne garantit le résultat?
C'est pourquoi le plus honnêtement qui soit j'invite tout un chacun à construire le petit ECNAROUI pour s'assurer du bon fonctionnement de mon échangeur pour ensuite, le plus judicieusement possible, l'installer définitivement dans sa maison.

En dernier lieu, et ça va de soi, je laisse à toutes et à tous l'entière liberté d'entreprendre, ou non, la construction de mon système de ventilation et rien d'autre.>>

[trpcinema]

Bonjour,
Voici un post bien intéresant.

1) sa longue lecture me laisse penser :

- que certains devraient faire preuve de tolérence vis à vis de ecnaroui. Je pars du principe que ce monsieur est sincère donc je ne remets pas en doute ces affirmations. Par contre la description de son "échangeur" manque d'organisation dans sa description et il faut lire son blog attentivement pour commencer à comprendre quelque chose. Il ne faut pas oublier que lui, il est dans son truc, il oublie de se mettre à la place du lecteur. De plus si c'était un affabulateur avouez qu'il mettrait beaucoup d'énergie pour diffuser un "canular".

2) que déduire a propos de son système ?

- Donc nous avons 3 serpentins qui véhiculent de l'air de manière forcée grace un un ventilateur. Ces serpentins sont enfermés dans un caisson étanche, isolé et coincé entre le rez de chaussé et le 1er étage au dessus de sa cuisine.
- la cloison basse de ce caisson est en placo non isolé et l'on peut penser qu'une certaine quantité de chaleur de cette pièce est transmise à l'air enfermée dans ce caisson. Habituellement cette chaleur serait perdue et partirait dans les combles.
- Cette chaleur, par conduction est en partie transmise à l'air circulant dans le serpentin et ensuite re-injectée dans les pièces de l'habitation. Le fait que la surface interne du serpentin est de 16 m² et que celle extérieur est de 20 m² doit favoriser cet échange.
-Il y a donc bien échange thermique et récupération de chaleur à ne pas confondre avec une production de chaleur.

Il est fort possible que ce système que je comparerais plus facilement avec une isolation "active" soit suffisement éfficace pour contenir la chaleur plus efficassement qu'une isolation standard. en effet quelque soit une isolation une certaine quantité de chaleur est toujours perdue, dans le cas de ecnaroui il semble que l'on augmente le coéfficient d'efficacité.

Son systeme est cohérent mais il faut quand même un moyen de chauffage, ici la cheminée si j'ai bien compris, mais une economie intéressante me parait tout à fait réalisable. Je compare son astuce à un moyen mécanique de simuler une "inertie" de son habitation, une espece de chasse aux gaspis.
La condition qui me parait evidente est l'étancheîté parfaite du caisson.

- 2 choses me posent problèmes :
à) en mode été je ne vois pas comment cela peut apporter de la fraicheur efficassement ?
b) Les matériaux utilisés (serpentins) ne me paraissent pas etre les meilleurs pour favoriser l'échange thermique !

Je suis pret à construire cet échangeur en version petit modèle si ecnaroui peut fournir un schéma coté du caisson, je possede un thermometre numérique à memoire à 4 entrées et les sondes de températures qui vont avec, ce qui me permettra de tirer des courbes.
En clair je passe à l'action si j'ai :
1 schéma coté
1 descriptif détaillé de la façon d'isoler les parois internes
1 descriptif détaillé sur la manière d'installer le serpentin intérieur

Je me débrouille avec le reste.

Ce n'est pas en ameliorant la bougie que l'on a decouvert l'électricité !

[ecnaroui]

Bonjour
Lorsque j'ai réalisé le "petit ecnaroui" (ou PE) ce n'était que pour "vérifier" et tenter de "contrôler" le fonctionnement du "grand ecnaroui" (ou GE).
GE depuis son installation n'a connu aucune modification.
Par contre PE a connu un changement relativement important. Je m'explique. En décembre-janvier derniers un(e) contradicteur d'econologie m'a demandé des photos de mon installation. Les serpentins coincés entre le plafond de ma cuisine et le plancher des combles ne pouvaient plus, sans réel dommage, être démontés mais par contre le PE était, lui, démontable.
Ni une ni deux je démonte PE et, lors de son remontage, PRISES de PHOTOS
Mais avant ce démontage le moteur-ventilateur était situé en aval du serpentin afin que la chaleur de ce moteur ne puisse en aucun cas être "incorporé" au phénomène d'échange. Cependant, le système en aspiration m'empêchait (moyens techniques trop contraignants) de réinjecter l'air neuf "traité" sous le BA13.
Je décide de remonter le PE tout exactement comme GE. C'est-à-dire le moteur-ventilateur en amont. La ventilation par insufflation (exactement comme GE) fait que l'air neuf "traité" entre directement dans la "chambre" sous le BA13 après son passage obligé dans le serpentin.
Avant l'air neuf était en "transit" dans le PE mais depuis janvier l'air neuf entre et participe aux échanges de chaleur de façon "globale" pareil à GE.

Personne n'a, semble-t-il, remarqué ce changement et personnellement je n'informe même pas sur la chose!!!

Sur mon blog le descriptif et les cotes de PE sont toujours d'actualité mais
COMMENT COMPRENDRE ET APPLIQUER LES 14 PHOTOS
parues sur mon blog?
Si je devais aujourd'hui construire un PE je réaliserais son enveloppe extérieure entièrement avec des plaques de polystyrène (de bonne qualité) collées avec du silicone en veillant (au possible) à la suppression minutieuse des "ponts thermiques". Ceci respecté, l'enveloppe rendue fortement isolante (doublement, triplement des parois avec lames d'air entre-elles) serait plus grande (bien sur) que la place prise par le serpentin.

Résumons:
a)
l'emprise au sol de l'enveloppe du PE importe peu, ses dimensions particulières importent peu également sauf si vous souhaitez pouvoir comparer les "performances" de "votre" éventuel PE avec le mien. Dans ce cas, et uniquement dans ce cas, les cotes (que je rappelle plus loin) sur mon blog sont à respecter :
Epaisseur de 30 cm de laine de verre au-dessus du serpentin + le diamètre du conduit du serpentin et sa longueur + l'usage du BA13 pour séparer la chambre du serpentin + la hauteur (30 cm environ) de cette chambre qui doit aussi rester proche en volume de mon "modèle".
Sinon vous fabriquez votre PE aux dimensions que vous voulez car c'est le débit de l'air en circulation qui vous obligera, de toutes les façons mais pas seulement, à respecter certaines lois de thermodynamique.

b)
Mon système GE se trouve et se confond TOTALEMENT avec mon habitation. PE n'est que la reproduction, à échelle réduite, de la partie cuisine de mon habitation.

c)
Il faut comprendre ce qui précède et aussi ce qui suit : le serpentin de GE (ou de PE) sans l'isolation de l'habitation serait incapable de "résister" longtemps aux échanges de chaleur qu'il provoque et qu'il rencontre.
C'est pourquoi, dès le premier jour, j'ai parlé d'un SYSTÈME à propos de la ventilation de mon habitation, ce même système permettant d'aérer correctement mes pièces de vie mais aussi de récupérer la chaleur au passage de l'air neuf circulant dans le serpentin (chose inconnue des autres systèmes de ventilation par insufflation).

Conclusions:
Une maison qui respire un bon air sans jamais arrêter sa ventilation.
Sans bruit, sans odeur, etc.
Economie importante de chauffage en hiver et l'été pas de clim.

Merci @tprcinema de son intervention constructive

[ecnaroui]

Bonjour

Je viens de faire la mise à jour en remodelant entièrement la partie 2
http://www.hommedutempslibre.fr/article-echange...bis-58282272.html

en étant accompagnés des photos j'espère que les textes auront gagné en clarté

merci de me le dire.

Cdt

[ecnaroui]

Bonjour
Les 29 et 30 novembre derniers une tempête de neige et de vent a mis à terre la ligne THT d'EDF.
Pendant 40 heures pas d'électricité.
Le moteur de ma ventilation s'est donc arrêté mais comment mon système s'est comporté pendant cette période?
Voici la réponse en 1 tableau



ou sur mon blog.
http://www.hommedutempslibre.fr/pages/ecnaroui-...sion-8453217.html