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Message |
Obamot
Econologue expert
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Messages: 7894
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 Posté le: Mer 01 Fév 2012, 09:21 |
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Type d'huile
Surtout NE CHANGEZ PAS d'huile sur un moteur avec autant de Km et de près de quinze ans!
Je vous le déconseille fortement (tel que cela m'avait été fortement déconseillé par les profs d'une école de mécanique...).
Il me conseillaient même de rester en huile minérale de base bon marché, mais de faire des vidanges plus souvent... J'avais fini par opter pour de la semi-synthétique, avec l'aval du chef mécano et de la représentation générale de la marque... Elle n'avait pas encore trop de Km...
Gardez la semi-synthétique, faire un up-grade en synthétique est plus agressif pour certains joints moteur et peut les fusiller dans les cas défavorables.
Donc changez de fluidité SI NECESSAIRE, mais pas de type.
Huile & carburant
Remarque intéressante d'un passionné, qui fait dans les véhicules de collection
| Pierre rotilom.com a écrit: |
A propos d'essence...
Depuis la disparition du super plombé, beaucoup de choses se disent à propos du carburant adapté à nos véhicules anciens.
Il y a autant d'avis que de collectionneurs et chacun a sa petite idée sur la question mais elle n'est pas forcément la meilleure, ni la plus exacte.
Sans être un substitut à un additif au potassium que nous sommes obligés d'employer puisque le super a récemment disparu des pompes (en principe l'année 2003 devait être la dernière...), nous avons recueilli d'un collectionneur une astuce qui nous semble très intéressante pour réduire l'usure des cylindres.
Cela consiste à ajouter dans l'essence 0,5% d'huile synthétique (et non semi-synthétique) pour moteur 2 temps. Le risque de calaminage est réduit du fait de la nature de l'huile qui résiste à de très hautes températures sans charbonner et du faible taux dans l'essence.
Ce taux est quand même suffisant pour lubrifier les hauts de cylindres, surtout lors des démarrages à froid. On peut également penser à un effet bénéfique du côté des queues de soupape, mais peut-être pas suffisant pour remplacer l'additif anti-récession. Pour ces dernières, quand le moteur tourne longtemps au même régime avec l'accélérateur assez enfoncé (autoroute, par exemple), la pression dans les cylindres ne favorise pas la pénétration de l'huile du compartiment des culbuteurs (ceci pour des soupapes en tête). Autrefois, il était recommandé de "lever le pied" de temps en temps pour provoquer une dépression dans les cylindres et créer ainsi un film d'huile sur les queues de soupapes. Par contre, un léger dépôt gras se forme dans la ligne d'échappement, ce qui ne peut que retarder la corrosion par les condensations acides (il faut éviter les petits parcours qui sont néfastes ou les mises en route de cinq minutes par temps froid). Le réservoir étant légèrement gras, il y a moins de corrosion par condensation (pour retarder à ce phénomène, il suffit de garder le réservoir toujours plein). L'essence pulvérisée dans le carburateur étant légèrement grasse elle lubrifie l'axe du papillon des gaz.
Après quatre ans d'essai (et près de deux litres d'huile CASTROL TTS ou TSX) sur un moteur de moto CG125 Honda 4 temps, nous n'avons constaté aucun calaminage, ni sur le piston, ni sur la bougie. L'année 2004 a donc vu la généralisation de ce procédé sur l'ensemble du parc (6 véhicules).
Attention également au nouveau carburant 95-E10 qui remplace de plus en plus le SP95. Sous des prétextes fallacieux de préservation de l'environnement, on nous rajoute encore 5% en plus d'éthanol (d'où E10) ce qui peut conduire à de graves disfonctionnement dans nos moteurs. En effet l'éthanol peut causer des problèmes de corrosion et d'attaque amplifiée des membranes en caoutchouc et joints en liège. D'autre part, l'éthanol étant moins énergétique que l'essence, la consommation est augmentée et la richesse du mélange est diminuée ce qui conduit à une surchauffe du moteur sans percevoir de cliquetis, car l'éthanol augmente l'indice d'octane. La seule solution quand on n'aura plus le choix, serait d'augmenter la taille des gicleurs, donc de consommer encore plus !
Moralité : Que du SP98 même pour nos voitures modernes [Edit Obamot: lorsque seul du SP-E10 est proposé à la pompe]. |
Quant à l'éthanol — dingue ça, on vous en fourgue même si vous ne l'avez pas demandé — et comme vu ci-dessus, pour moi c'est terminé à jamais...
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«Si vous n'êtes pas vigilants,
les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment»
— Malcolm X |
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France
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 24 Jan 2012
Messages: 6
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| Posté le: Mer 01 Fév 2012, 13:33 |
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Ne vous inquiétez pas mon moteur est encore fabriqué en 2012, seule la forme de l'admission et la pression d'essence dans la rampe ont changé.
Par contre pour l'éthanol je suis d'accord. Pas de ça dans mon réservoir. Ça peut très bien tourner, mais acide formique/acétique + mélange pauvre en charge  |
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Flytox
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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| Posté le: Mer 01 Fév 2012, 22:30 |
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| Obamot a écrit: |
Gardez la semi-synthétique, faire un up-grade en synthétique est plus agressif pour certains joints moteur et peut les fusiller dans les cas défavorables.
Donc changez de fluidité SI NECESSAIRE, mais pas de type.
|
Mon expérience n'a pas valeur statistique, mais j'ai upgradé en synthèse toutes mes voitures depuis20 ans, toutes d'occase avec un bon kilométrage (sauf 309 neuve) ( 309 essence, une Visa essence, une Jetta essence, et deux R19 diesel ) sans aucun problème.
En plus, la R19 qui n'avait que 150000 Km a même diminué sa conso d'huile! (elle passait du maxi au Mini entre 2 vidanges avec l'huile préconisée par Renault et depuis en synthèse , il reste un bon cm d'huile au dessus du mini).
Par contre pour changer la viscosité: L'autre jour on fait la vidange de la tondeuse tracteur avec un Briques Ze Stratttonne ( 8 cv?) qui fonctionne très bien. Pas l'huile préconisé à proximité....donc l'huile ''semi synthétique'' de la voiture est utilisée ( ref ?).
Re-démarrage,.... Résultat le moteur claque comme s'il avait coulé une bielle ! On stoppe immédiatement et va chercher l'huile préconisée ( beaucoup plus épaisse). On fait à nouveau la vidange... au re démarrage le bruit est parfaitement normal!
La morale de cette histoire  c'est qu'en trafiquant la viscosité on peut faire des conneries....
_________________
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navi...j=artiste&no=4132
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction...riendid=339312134
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Flytox
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Obamot
Econologue expert
Inscrit le: 22 Aoû 2009
Messages: 7894
Localisation: Regio genevesis
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| Posté le: Mer 01 Fév 2012, 22:58 |
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| Flytox a écrit: |
| Obamot a écrit: |
Gardez la semi-synthétique, faire un up-grade en synthétique est plus agressif pour certains joints moteur et peut les fusiller dans les cas défavorables.
Donc changez de fluidité SI NECESSAIRE, mais pas de type.
|
Mon expérience n'a pas valeur statistique, mais j'ai upgradé en synthèse toutes mes voitures depuis20 ans, toutes d'occase avec un bon kilométrage (sauf 309 neuve) ( 309 essence, une Visa essence, une Jetta essence, et deux R19 diesel ) sans aucun problème.
En plus, la R19 qui n'avait que 150000 Km a même diminué sa conso d'huile! (elle passait du maxi au Mini entre 2 vidanges avec l'huile préconisée par Renault et depuis en synthèse , il reste un bon cm d'huile au dessus du mini).
Par contre pour changer la viscosité: L'autre jour on fait la vidange de la tondeuse tracteur avec un Briques Ze Stratttonne ( 8 cv?) qui fonctionne très bien. Pas l'huile préconisé à proximité....donc l'huile ''semi synthétique'' de la voiture est utilisée ( ref ?).
Re-démarrage,.... Résultat le moteur claque comme s'il avait coulé une bielle ! On stoppe immédiatement et va chercher l'huile préconisée ( beaucoup plus épaisse). On fait à nouveau la vidange... au re démarrage le bruit est parfaitement normal!
La morale de cette histoire c'est qu'en trafiquant la viscosité on peut faire des conneries.... |
Oui, tout ça tu fais bien de le rappeler pour ceux qui ne sont pas déjà au courant, on l'oublie trop facilement, l'huile synthétique est une avancée significative. Mais comme tu le dis, il ne faut pas généraliser (bien se renseigner chez le constructeur, avant de commettre l'irréparable...)
Par contre j'aurais bien aimé que certains donnent leur avis sur le coup de mettre de la synthétique deux temps directement dans l'essence (à 0,5%) soit un demi-litre pour 100 litres de carburant, afin de prolonger la longévité, ça c'est un point qui m'intéresse beaucoup.
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Flytox
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Messages: 7399
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France
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 24 Jan 2012
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 02 Fév 2012, 01:03 |
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| Flytox a écrit: |
| France a écrit: |
Par contre pour l'éthanol je suis d'accord. Pas de ça dans mon réservoir. Ça peut très bien tourner, mais acide formique/acétique + mélange pauvre en charge |
Tu peux nous expliquer ce que tu fais ????? |
Comment ça ce que je fais ?
Sinon ce qu'il faut éviter c'est de passer un vieux moteur qui a eut de la minérale bas de gamme à une 100% synthèse ultra détergente, sinon on décolle tous les dépôts, si on a un filtre ça peut aller... mais si moteur sans filtre à huile, ça peut faire mal.
Et pour la tondeuse, que préconisait le constructeur ?
Une huile Monograde ?
On peut très bien remplacer l'huile monograde par une multigrade. Généralement les tondeuses c'est une huile très visqueuse, mais généralement hein. |
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Flytox
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 7399
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| Posté le: Jeu 02 Fév 2012, 09:22 |
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| France a écrit: |
| mais acide formique/acétique + mélange pauvre en charge |
Je comprends pas pourquoi tu parles d'acide formique ou acétique et de mélange pauvre en charge . Tu dois bien avoir une idée.
| Citation: |
Sinon ce qu'il faut éviter c'est de passer un vieux moteur qui a eut de la minérale bas de gamme à une 100% synthèse ultra détergente, sinon on décolle tous les dépôts, si on a un filtre ça peut aller... mais si moteur sans filtre à huile, ça peut faire mal.
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+1. Exemple les 2CV habituées à l'huile Antar molygraphite bien crade pouvaient ne pas apprécier le passage à une huile détergente. (se mettent à bouffer de l'huile)
| Citation: |
Et pour la tondeuse, que préconisait le constructeur ?
Une huile Monograde ?
On peut très bien remplacer l'huile monograde par une multigrade. Généralement les tondeuses c'est une huile très visqueuse, mais généralement hein. |
Pas la tondeuse sous la main (à 160 km) pour regarder les étiquettes , mais lors de la vidange, à la lecture cela correspondait pas du tout à l'huile de la voiture. Sur ma tondeuse Honda, aucun problème avec la synthèse (de Diesel)
_________________
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France
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 24 Jan 2012
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 02 Fév 2012, 17:10 |
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| Flytox a écrit: |
| France a écrit: |
| mais acide formique/acétique + mélange pauvre en charge |
Je comprends pas pourquoi tu parles d'acide formique ou acétique et de mélange pauvre en charge . Tu dois bien avoir une idée.
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Ah ça.
Ben il y a toujours un peu d'eau dans le réservoir avec la condensation, l'humidité de l'air, infiltrations éventuelles, etc...
Si tu mets de l'éthanol, (l'éthanol aime l'eau en + et a tendance à absorber l'humidité dans l'air...), il y a une réaction qui produit de l'acide formique, etc... et de l'acide dans un moteur, on en veut pas vraiment.
Surtout si le moteur n'est pas flexfuel d'origine, donc pas de soupapes nitrurées, ni sièges de soupapes traités, ni pistons graphités. Et il faut aussi réduire l'intervalle de vidange à cause de ces acides qui se retrouvent dans l'huile moteur.
Et avec l'éthanol, sur certaines voitures non flexfuel, déjà ça démarre moins bien par grand froid... mais surtout en pleine charge (accéléré à 100%), le calculateur n'enrichit pas assez, et on tourne trop pauvre, donc point chaud, et risque d'abimer les soupapes, ou de percer le(s) piston(s).
Il y en a des exemples si on fait des recherches sur google. |
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Andre
Chercheur moteur pantone
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 4102
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| Posté le: Sam 04 Fév 2012, 04:05 |
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Bonjour
| Obamot a écrit: |
Je vous le déconseille fortement (tel que cela m'avait été fortement déconseillé par les profs d'une école de mécanique...).
Il me conseillaient même de rester en huile minérale de base bon marché, mais de faire des vidanges plus souvent... J'avais fini par opter pour de la semi-synthétique, avec l'aval du chef mécano et de la représentation générale de la marque... Elle n'avait pas encore trop de Km...
Gardez la semi-synthétique, faire un up-grade en synthétique est plus agressif pour certains joints moteur et peut les fusiller dans les cas défavorables.
Donc changez de fluidité SI NECESSAIRE, mais pas de type.
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En aviation l'huile synthetique est défendu dans les moteurs a piston .
Comme ces moteurs on une consommation d'huile élevée, soit 1litres au 4 heures, voir plus, l'huile de synthese a plus de dificulté a bruler sur les porcelaines des bougies .
J'utilise de l'Aeroshell 20w50 semi synthetique l'hiver et l'été je retourne a la mongrade Aero shell 100 plus .
Ceux qui ont testé de la 100% synthetique ont eut des problémes les additifs se font centrifuger dans le vilbrequin creux les parties en métal rose axe de piston axe de culbuteur subissent une usure rapide . Le joints spy en arriere de l'hélice n'aprecie pas ces huiles .
Pour ce qui est du carburant normalement c'est de l'avgas 100 LL
100 low leed , mais comme on fréquente des endroits sauvages on s'approvisionne parfois avec du super sans plomb , pour éviter les problémes avec les guides de soupapes et sieges de soupapes (qui manque de plomb) on rajoute un peu d'huile au carburant (Marvel oil ) .
André |
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