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Message |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 39894 Localisation: Planète Serre.
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Posté le: Mer 23 Nov 2011, 21:19 Mémoire du travail et talent inné ou acquis? Psychologie |
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Le sujet (épineux?) "acquis ou inné" a déjà évoqué plusieurs fois sur ce forum (ici http://www.econologie.com/forums/phenomenes-obs...-vt10863-210.html ou là http://www.econologie.com/forums/le-dogme-de-l-...ie-vt9793-10.html par exemple), je profite de l'article qui suit pour lancer un vrai débat sur la question:
| Citation: |
Le talent est-il plus déterminant que le travail?
Comment les gens deviennent bons en science, en musique ou en sport? Est-ce de l’inné ou de l’acquis?
Ces questions ont soulevé pendant longtemps d’intenses débats en psychologie. Et contrairement à certains spécialistes qui insistent sur le rôle déterminant de la pratique et du travail, David Z. Hambrick et Elizabeth J. Meinz, deux professeurs de psychologie, soutiennent dans un article du New York Times que le talent et l’intelligence ont un impact bien plus marquant sur nos actions.
Les deux chercheurs rappellent qu’il y a moins de vingt ans, une étude pionnière dirigée par le psychologue K. Anders Ericsson de l’université de Floride a montré que bien jouer de la musique relevait surtout du nombre d’heures de pratique. Ainsi a-t-il remarqué avec ses collègues qu’à l’âge de 20 ans, les meilleurs étudiants du département de musique de l’université de Floride avaient accumulé pas moins de 10.000 heures de répétition, contre 8.000 pour les élèves jugés bons mais pas excellents et 5.000 heures pour les moins performants.
Comme le soulignent David Z. Hambrick et Elizabeth J. Meinz, ces résultats fondateurs ont été suivis par de nombreuses études «enthousiastes» allant dans le même sens: ce qui sépare les meilleurs des bons c’est l’acharnement au travail et la détermination. Malcolm Gladwell en tire d’ailleurs la même conclusion quand il résume l’importance des recherches d’Ericsson dans son livre Outliers:
«La pratique, ce n’est pas ce que vous faites une fois que vous êtes bon, mais ce que vous faites pour devenir bon.»
De la même manière, Geoff Colvin dans son livre Le talent est surévalué, distingue justement pour mesurer la pertinence du QI, la performance dans un cadre répété et habituel et la performance réalisée qu’une seule fois:
«Le QI est un indicateur convenable de performance pour une tâche qui n’est pas familière, mais une fois qu’une personne fait le même travail depuis quelques années, le QI ne prédit pas grand-chose, ou même rien concernant la performance.»
Mais selon les deux auteurs de l’article du New York Times, ces affirmations ne correspondent pas exactement à «ce que dit la science». De plus récentes recherches montrent en effet que les capacités intellectuelles ont un rôle déterminant pour réussir dans de nombreux domaines.
David Lubinski et Camilla Benbow de l’université de Vanderbilt dans le Tennessee ont ainsi suivi les trajectoires scolaires de plus de 2.000 personnes qui ont obtenu les meilleurs scores au SAT à 13 ans (les 1% les meilleurs). Et ils remarquent qu’en comparaison des 9% les meilleurs, les premiers 1% ont trois à cinq fois plus de chance d’avoir un doctorat, d’écrire un livre ou de publier ou un article dans une revue scientifique.
Les deux auteurs évoquent aussi leurs propres résultats qui reposent sur l’analyse de ce qu’ils appellent la capacité liée à la «mémoire de travail». Selon eux, cette qualité intellectuelle est innée. Or c’est elle qui fait la différence entre, par exemple, deux pianistes ayant la même expérience mais pas la même intelligence.
Cet article du New York Times a été vivement critiqué par Gizmodo, un site spécialisé dans l’actualité des innovations technologiques. Le site déplore en effet le fait que les deux psychologues cherchent à décourager tous ceux qui essayent d’entreprendre «en travaillant vraiment dur», et souligne que la notion de «talent» ne se limite pas à la génétique, et donc à l’inné. |
Source: http://www.slate.fr/lien/46641/talent-determina...lligence-reussite _________________ Twitter: #econologie |
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Fakir Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 07 Mai 2007 Messages: 187
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Posté le: Mer 23 Nov 2011, 23:03 |
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Les cas de Mozart illustre très bien ce sujet.
Extrait de Wikipédia
| Wikipédia a écrit: |
Né à Salzbourg, qui est alors la capitale d'une principauté ecclésiastique du Saint-Empire romain germanique (Cercle de Bavière), Mozart est le fils du compositeur et grand pédagogue, Léopold Mozart qui occupe alors la fonction de vice-maître de chapelle à la cour du prince-archevêque de Salzbourg, et de Anna Maria Pertl, son épouse.
Leopold, Wolfgang au clavecin et Marianne Mozart en 1764
Wolfgang est le septième enfant du couple. Trois enfants sont morts en bas âge avant la naissance de sa sœur Maria Anna (surnommée « Nannerl », née en 1751), et deux autres sont encore morts entre la naissance de cette sœur aînée et la sienne.
Il est baptisé Joannes Chrysost[omus] Wolfgangus Theophilus. Theophilus, signifiant « aimé de Dieu », a des équivalents allemand (Gottlieb), italien (Amedeo) et latin (Amadeus).
Dès l'age de trois ans, Mozart révèle des dons prodigieux pour la musique : il a l'oreille absolue et certainement une mémoire eidétique. Ses facultés déconcertent son entourage, et incitent son père à lui apprendre le clavecin dès sa cinquième année. Le jeune Mozart apprend par la suite le violon, l'orgue et la composition. Il sait déchiffrer une partition et jouer en mesure avant même de savoir lire, écrire ou compter. À l'âge de six ans (1762), il compose déjà ses premières œuvres (menuets KV.2, 4 et 5 ; allegro KV.3). À quatorze ans, il aurait ainsi parfaitement retranscrit le Miserere de Gregorio Allegri, œuvre complexe qui dure environ quinze minutes, en ne l'ayant écouté qu’une seule fois. |
L'intelligence et l’inné ne sont pas d'origines génétiques. Il faut chercher ailleurs. |
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chatelot16 Econologue expert

Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 3734
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Posté le: Mer 23 Nov 2011, 23:12 |
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le resultat c'est le don multiplié par le travail
il n'est pas etonant que celui qui est doué pour quelque chose travaille plus , encouragé par des resultats
qui va s'acharner a travailler beaucoup pour quelque chose ou il n'est pas doué
bien sur en etant forcé a travailler beaucoup on fini par etre profesionel normal moyen , mais pas genial
c'est plus dommage dans l'autre sens ... celui qui a certain don dans certain millieux ou premier de la classe est une insulte a interet a se cacher et devient paresseux |
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Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 39894 Localisation: Planète Serre.
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Posté le: Mer 23 Nov 2011, 23:38 |
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| Fakir a écrit: |
| L'intelligence et l’inné ne sont pas d'origines génétiques. Il faut chercher ailleurs. |
??? C'est de l'ironie par rapport à l'exemple de mozart ???
Et dire que l'inné n'est pas d'origine génétique est un contre sens...
Le fait d'avoir l'oreille absolue c'est génétique donc c'est inné... _________________ Twitter: #econologie |
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dedeleco Econologue expert

Inscrit le: 16 Jan 2010 Messages: 9068 Localisation: Plus sur ce forum...
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Posté le: Jeu 24 Nov 2011, 02:52 |
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Il est bien plus remarquable, le don, inné génétiquement, que nous avons tous eu, petit bébé, instinctivement, d'apprendre à parler et à comprendre entre 6 mois et moins de 3 ans !!
Adultes nous sommes infiniment moins doués pour une nouvelle langue !!!
Nous sommes génétiquement programmés pour apprendre à communiquer, comprendre puis à parler, facilement.
Dès les premiers mois, les bébés montrent un instinct de communication et relations affectives et verbales avec leur entourage, pouvant apprendre de façon phénoménale, bien avant de marcher et c'est pour cette raison qu'il faut leur parler beaucoup, même si on n'est pas sûr qu'ils comprennent tout, pour qu'ils apprennent, les sons, etc.. !!
Même les singes ont des vrais dons pour le langage des signes !!
Dans notre évolution passée, cet instinct du langage de parler, communiquer, instinctif génétiquement, avec nos cordes vocales génétiquement adaptées à parler (pas le cas des singes) est certainement très ancien avec une évolution sur bien plus du million d'années, comme notre usage d'outils en pierre, vieux de 2 millions d'années.
Il doit y avoir eu une énorme sélection naturelle favorisant les plus douée à communiquer, pour survivre !!
Nous n'avons pas du tout cet instinct génétique pour lire et écrire, trop récent (millier d'années environ et bien moins de sélection ) !!
Les dons de certains autistes génétiquement spontanés semblent aussi surprenants que ceux des génies, qui parfois ont été plus ou moins autistes !!
Notre cerveau est surdimensionné, et donc sous utilisé !!
Sur les derniers 50000 ans, il a diminué de taille un peu en devenant plus efficace !! Il est plus petit que celui de Néanderthal !!
Certains oiseaux corvidés et perroquets ont des capacités surprenantes (spatiales en vol et de manipulations d'objets outils ) avec des cerveaux petits, preuve que notre gros cerveau est surdimensionné inefficace et sous utilisé !! |
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Flytox Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 13 Fév 2007 Messages: 7284 Localisation: Bayonne
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Posté le: Jeu 24 Nov 2011, 22:49 |
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| dedeleco a écrit: |
Certains oiseaux corvidés et perroquets ont des capacités surprenantes (spatiales en vol et de manipulations d'objets outils ) avec des cerveaux petits, preuve que notre gros cerveau est surdimensionné inefficace et sous utilisé !! |
Dire que notre cerveau est sous utilisé, est une expression gratuite et récurrente reprise en coeur dans de nombreux documents. On sait bien trop peu de chose sur le fonctionnement du cerveau, le rôle de cette montagne de neurones, leur interconnexion, leur architecture ni comment fonctionne les "programmes" qui les "utilisent", la relation taille / "efficacité " à faire des choses différentes ( si elle peut avoir un sens), etc... c'est une énorme boite noire, mais on dit que c'est" sous utilisé".
C'est comme on disait encore il y a peu de temps, les parties non codante de notre ADN "qui ne servent à rien" au lieu de dire "dont on ignore les principales fonctions. _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navi...j=artiste&no=4132
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction...riendid=339312134
http://www.myspace.com/orchestreinternationalduvetex |
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dedeleco Econologue expert

Inscrit le: 16 Jan 2010 Messages: 9068 Localisation: Plus sur ce forum...
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Posté le: Jeu 24 Nov 2011, 23:23 |
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J'y peux rien , on peut remplacer sous utilisé par inefficace pour sa taille, mais c'est un fait, comme des scanners surprenants de personnes quasi normales avec un gros trou dans le cerveau et aussi la plasticité du cerveau qui lui permet de fonctionner pas mal en compensant avec de gros manques parfois !!
Il suffit de comparer avec d'autres animaux à petits cerveaux avec de belles capacités, aussi. |
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