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Message |
dedeleco
Econologue expert
Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
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 Posté le: Jeu 07 Juil 2011, 15:33 Neurologie: codes entre neurones, un mystère complet !! |
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vu que Christophe demande :
| Citation: |
Dedeleco, ton message devrait faire l'objet d'un topic à lui tout seul ! C'est bien trop important !
On m'a toujours appris qu'il n'y avait rien d'autre qui circulait entre les neurones...que des influx nerveux, donc de l'électricité, donc des electrons... |
http://www.econologie.com/forums/post207648.html#207648
je reproduis mon information parmi les phénomènes non expliqués mais non observés :
Non expliqué, et décodé, la signification des signaux entre deux neurones !!
Il existe des mystères bien réels et bien plus étudiables bien avant ce que nous pensons ou rêvons de l'au delà, qui n'est basé que sur des témoignages, qui peuvent être complètement faux, comme les paroles ou ordres que prétendent entendre les schizophrènes !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophr%C3%A9nie
http://en.wikipedia.org/wiki/Schizophrenia
Par exemple les voix et autres apparitions religieuses sont très probablement des manifestations schizophrènes qui ne déraillent pas assez pour être ainsi reconnues, surtout autrefois.
Aussi parmi les mystères de phénomènes observés et non expliqués, il est crucial bien avant, de comprendre le fonctionnement détaillé du cerveau, qui n'est pas compris en dépit de ce que la science a déjà découvert !
Ainsi le code de communication entre deux neurones reste totalement inconnu et on ne le dit pas !!
On mesure des signaux, électriques, chimiques, mais on n'y comprend rien, strictement rien !!
Même entre 2 neurones isolés, on ne sait pas ce qu'ils se disent, si c'est rudimentaire comme pour un flip flop de deux transistors d'un ordinateur (idée enseignée très insuffisante et donc fausse) ou si c'est bien plus complexe avec un code très complexe entre chaque neurone, électrique et chimique,, communiquant toute une image complexe comme des expériences montrent par activation d'un seul neurone lors de la vision d'une image complexe précise !!
On n'y comprend rien à ces signaux entre 2 neurones !!
On a constaté que le moment de déclenchement relatif des pulses entre neurones est très important et que ce n'est pas que des signaux ordinaires binaires tout ou rien, comme sur ordinateur, mais on ne comprend rien, strictement rien, à ces signaux, qui comportent aussi des signaux chimiques, avec près de 300 neurotransmetteurs !
Donc avant de regarder nos impressions bizarres, il est indispensable de comprendre les bases de communication entre 2 neurones isolés, qui actuellement sont un phénomène observé mais inexpliqué et indéchiffrable depuis plus de 80 ans qu'on les mesure grossièrement !!
Nos neurones ont un code de communication, bien plus indéchiffrable que le code de nos cartes bancaires !!
jamais on ne parle du sens et code réel de ces signaux !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synapse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Neurotransmetteur
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotransmitter
Si vous tapez sur google : neurone code
vous ne trouverez rien sur le code réel de communication entre neurones mais que les modèles faux sur ordinateur de réseau de neurone, trop simple par rapport aux vrais neurones !!
A mon avis chaque neurone a une pensée très complexe, détectant une seule image complexe, ou concept à lui seul !!
Un exemple de spéculation sans preuve expérimentale sur les différents types de codage imaginés, qui a le mérite d'avouer notre totale incompréhension :
http://books.google.fr/books?id=GxAlCMORZosC&am...0code&f=false
Plus d'informations avec le mystère encore plus épais l'importance des écarts entre pulses. :
http://books.google.fr/books?id=dzyy3XlmUS0C&am...0code&f=false
Un modèle un petit peu plus réaliste dans ce mystère total :
http://audition.ens.fr/brette/papers/these.pdf
Donc avant d'étudier globalement , il est essentiel de comprendre ce mystère du code de communication entre neurones, même que des mouches ou des vers !!
Plus généralement, la communication entre les cellules vivantes est très complexe mais essentielle et aussi un souvenir de plus de 2 milliards d'années d'évolution monocellulaire communicant énormément avec les cils et chimiquement, indispensable au développement de nos organes
Les cancers sont aussi une communication détraquée entre cellules.
Le code génétique de la vie semble compris mais c'est une impression fausse, car de fait bien plus complexe, avec code dans le code, les microARN et l'épigénétique et bien des mystères encore à découvrir.
La littérature sur ce sujet de la vie est immense, sans résoudre ces mystères. !!! |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
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dedeleco
Econologue expert
Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068
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| Posté le: Ven 08 Juil 2011, 02:41 |
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Un exemple actuel du mystère total comment les neurones communiquent :
Neurobiologists Find that Weak Electrical Fields in the Brain Help Neurons Fire Together
http://media.caltech.edu/press_releases/13401
Et donc les téléphones portables perturbent nos neurones bien en dessous des limites légales !!
| Citation: |
An "unexpected and surprising finding was how already very weak extracellular fields can alter neural activity," he says. "For example, we observed that fields as weak as one volt per meter robustly alter the spiking activity [firing] of individual neurons, and increase the so-called 'spike-field coherence'"—the synchronicity with which neurons fire. "Inside the mammalian brain, we know that extracellular fields may easily exceed two to three volts per meter. Our findings suggest that under such conditions, this effect becomes significant."
What does that mean for brain computation? At this point we can only speculate, Koch says, "but such field effects increase the synchrony with which neurons become active together. This, by itself, enhances the ability of these neurons to influence their target and is probably an important communication and computation strategy used by the brain." |
Un autre effet de l'attention qui rend les neurones plus synchronisés :
Attention modulates synchronized
neuronal firing in
primate somatosensory cortex
http://papers.klab.caltech.edu/197/1/388.pdf
mais encore on n'y comprend rien à cette danse collective des neurones !! |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39794
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Ven 08 Juil 2011, 11:14 |
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Tiens ces V/m me rappellent cette fameuse expériences connue de tout le monde : la stimulation électrique du cerveau (en surface) d'un patient conscient (crane ouvert donc et cerveau à l'air).
D'après plusieurs témoignages, la stimulation de certaines zones leur faisait revivre de manière très précise certains souvenirs, bien plus précise que les souvenirs "classiques". C'est à dire avec "tout" odeur, sons détaillés...(à la "matrix" quoi...)
C'est un indice des extraordinaires capacités (sous exploitées car très mal connues) du cerveau humain...
Imaginez, 80 ans passés, pouvoir revivre des moments choisis de votre enfance ou jeunesse avec un petit appareil qu'on mettrait sur la tête à la brainstorm ? http://www.econologie.com/forums/post205222.html#205222
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