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Christophe
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par Christophe » 23/11/10, 08:53

bernardd a écrit :Il finit en co2, mais il fait d'abord du méthane par fermentation, qui a un effet de serre largement plus important que le co2.


Non, pour faire du méthane il faut des conditions bien spécifiques (T°, pression, substrat et surtout absence d'oxygène...). Un tas de compost n'en fait pas ou très peu en proportion du CO2 car même un tas bien compact dispose d'oxygène pour ne pas méthaniser...et heureusement ! Car connaissant le pouvoir de serre du méthane, pas sur que la vie aurait pu se développer comme on l'a connait!

Si c'était pas le cas, la proportion de méthane ne serait pas liée à l'activité humaine, hors il me semble qu'elle l'est quasiment autant que le CO2 non?


bernardd a écrit :Au passage, les forêts progressent en france


C'est dans ma (dernière) réponse: l'as tu lue ou survolée?

dedeleco a écrit :Il faut aussi lui répondre que le bois si non brulé, en bien plus grande quantité abandonné dans les forêts et jardins, pourrit et fait du CO2 inexorablement en 10 à 20 ans maximum, donc sa position contre le bois combustible est intenable, car il redonne du CO2 !!


Exact mais je ne suis pas certain qu'une proportion du bois ne reste pas sous forme solide, c'est à dire alimente l'humus (idem pour les feuilles).

C'est à dire qu'une partie du carbone d'un bois pourrissant ne se "gazéifie" pas. Quel est le % résiduel en masse? Aucune idée. Références ou études nécessaires svp.

Je pense que si 100% du bois mort se gazéifiait en CO2 les sols des forêts seraient très pauvres en humus, or c'est tout l'inverse. On voit bien que les feuilles contribuent largement à faire un compost végétal sur le sol des forêts.

ps: comme il s'est inscrit il lira surement directement ta réponse.
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dedeleco
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par dedeleco » 23/11/10, 16:01

C'est à dire qu'une partie du carbone d'un bois pourrissant ne se "gazéifie" pas. Quel est le % résiduel en masse? Aucune idée. Références ou études nécessaires svp.

Les sols actuels avec humus ont à peu près 10000 à 12000 ans maximum depuis la dernière glaciation en France (avant pas un arbre, que de la toundra jusqu'au sud de l'Espagne !!
Donc facile, vous regardez la proportion d'humus et sa profondeur dans la terre de forêt plane et vous divisez par 8000 à 10000 pour avoir la vitesse de dépôt à cet endroit !!
Quelques mètres au max souvent (et bien moins en zone d'érosion) donne au max autour du dixième de mm par an !!
Donc quelques % du carbone utilisé par les plantes qui recyclent presque tout.
En forêts équatoriale, Amazonie, on dit que le sol est très pauvre et donc là la forêt recycle tout (chaud donc très vivant recyclant tout) et c'est une catastrophe de déboiser car tout est perdu en quelques années et impossible de restaurer avant un millénaire (voir tera preta
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
).
Seules le tourbières accumulent beaucoup sur des centaines de milliers d'années en zone froide !!
Une autre partie part dans les rivières et les océans pour finir au fin fond en pétrole des millions d'années plus tard !!
Seulement 1/1000 suffit à faire du pétrole pour bruler plusieurs fois tout l'oxygène de la planète renouvelé tous les 200 000ans !!
Dans ce cas très variable suivant les endroits , et donc extrêmement difficile de mesurer, puisque il faut mesurer partout, à part une estimation à un facteur dix !!
.
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par Christophe » 23/11/10, 18:32

dedeleco a écrit :Donc facile, vous regardez la proportion d'humus et sa profondeur dans la terre de forêt plane et vous divisez par 8000 à 10000 pour avoir la vitesse de dépôt à cet endroit !!


Ah ah ah quel taquin!

Je crois qu'on a pas la même définiton du mot "facile"...

dedeleco a écrit :Quelques mètres au max souvent (et bien moins en zone d'érosion) donne au max autour du dixième de mm par an !! Donc quelques % du carbone utilisé par les plantes qui recyclent presque tout.


C'est bien que tu parles d'érosion car l'érosion climatique est tout de même présente un peu partout! L'eau de pluie draine tout...

Sinon sur le recyclage végétal, il me semble que les plantes ne prennent pas de carbone via leur racines, uniquement dans l'air...racine = eau et quelques rares nutriments (oligo élements)

dedeleco a écrit :En forêts équatoriale, Amazonie, on dit que le sol est très pauvre et donc là la forêt recycle tout (chaud donc très vivant recyclant tout) et c'est une catastrophe de déboiser car tout est perdu en quelques années et impossible de restaurer avant un millénaire (voir tera preta
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
).
Seules le tourbières accumulent beaucoup sur des centaines de milliers d'années en zone froide !!
Une autre partie part dans les rivières et les océans pour finir au fin fond en pétrole des millions d'années plus tard !!
Seulement 1/1000 suffit à faire du pétrole pour bruler plusieurs fois tout l'oxygène de la planète renouvelé tous les 200 000ans !!
Dans ce cas très variable suivant les endroits , et donc extrêmement difficile de mesurer, puisque il faut mesurer partout, à part une estimation à un facteur dix !!
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C'est pas faux, ca mérite de s'y pencher...
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dedeleco
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par dedeleco » 23/11/10, 19:50

A voir la différence de vitesse de pousse des plantes avec (ou sans) du carbone (charbon terra preta) et humus dans le sol, elles en ont bien besoin de carbone par l'intermédiaire et la symbiose avec les champignons, moisissures, bactéries, etc du sol qui le leur redonnent par des molécules complexes!!
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