Moteur diesel sur ulm pendulaire

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olivcody
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Re: Moteur diesel sur ulm pendulaire




par olivcody » 11/05/10, 23:02

oiseautempete a écrit :hum: 70kg + l'indispendable réducteur (4800tr c'est beaucoup trop rapide) ça fait lourd...Un ulm pendulaire c'est un piège à traînée et ne marche bien avec peu de puissance que s'il reste léger (selon le bon principe de Henri Mignet), s'il est lourd faut de la puissance pour avoir une montée correcte et 40cv c'est peu pour pendulaire un biplace, y a qu'à voir les modestes perfos d'un pendulaire motorisé 503 (52cv) pourtant bien plus léger.Le smart diesel a pas mal de couple grâce au turbo, mais ça n'a d'intérêt que pour la croisière...
Le pas de l'hélice, s'il est plutôt faible ça va monter aux murs, mais ramer en croisière, si le pas est plutôt fort, la croisière sera bonne, mais la montée minable, le tout est donc de trouver le bon compromis selon l'usage que l'on en fait et le terrain que l'on pratique...
Avec un moteur inconnu, faut une hélice à pas réglable qui permet de trouver à tâtons le compromis correct...
Les appareils 3 axes diesel très bien profilés genre gazaile sont certes performants en croisière, mais leur montée est modeste et il faut beaucoup de piste pour décoller: sur un petit terrain ulm traditionnel en herbe, pas trop bien entretenu et entouré d'arbres on peut oublier ce genre d'option, à moins d'avoir des tendances sucidaires...sur pistes en dur bien dégagées pourquoi pas...

A mon umble avis, pour voleter de temps en temps avec relativement peu d'heures de vol (c'est rare qu'on fait plus de 50h par an, la moyenne des pilotes c'est beaucoup moins), pas la peine de s'emm...avec des diesel et des adaptations foireuses, vaut mieux se choisir un bon moteur d'ulm pas trop gourmand, si l'on vole pas très loin un 2 temps moderne (ex:Hirth à injection, 12L/h en crosière éco pour un 70cv), si l'on vole pas mal sur des distances importantes, un bon 4 temps HKS700E (60cv) fait généralement l'affaire et ça bouffe ~10L/h voir moins


vu le prix des moteurs ulm classiques (et la conso), je prefere encore m'emmerder un peu avec un diesel.
toutefois, le but de cette construction serai d'entreprendre des voyages de quelques heures (donc diesel pour l'autonomie). je me trompe peu-etre dans mes recherche mais c'est mon cahier des charges. j'ai un ami qui a acheté 25 000 euros (la douloureuse prend tout son sens) un DTA avec rotax 912 pour voler en croisiere (chargé comme une mule...) à 80-100km/h. est-ce utopique de pouvoir le suivre avec mon diesel et une helice à pas variable?
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par Christophe » 11/05/10, 23:19

Oui t'as bien raison mais niveau homologation?

On peut faire ce qu'on veut avec un ULM?
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par Capt_Maloche » 11/05/10, 23:54

Le bon plan c'est que tu n'as pas à monter trop en régime pour la puissance max et que le couple se trouve à 2000Tr/mn avec un turbo

Je dirais donc qu'il faut caler l'hélice pour le couple maxi à V=décrochage, comme ça tu grimpes aux arbres à bas régime et ton moteur suis ta prise de vitesse proportionnellement

L'intérêt est aussi de permettre une taille d'hélice un peu plus grande afin de gagner en rendement propulsif

Il faut commencer par se procurer la courbe de couple/puissance du moteur envisagé

maintenant, 40Cv c'est bien, mais 70kg c'est un peu lourd, cependant, tu dois pouvoir monter l'hélice sans réducteur

Question : quelle vitesse de rotation max pour une hélice carbone de 100cm de diamètre ? :D
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par Andre » 12/05/10, 03:54

Bonjour

Question : quelle vitesse de rotation max pour une hélice carbone de 100cm de diamètre ?


3600 rpm, tu est loin de perte de rendement , préferable une plus grande hélice qui tourne a 2500rpm tu as de la tire en montée et l'avion est plus agréable.

Pour te donner une idée sur les hydravions on fait tourner des hélices de 2, m10 a 2650rpm au décollage et a 2450rpm en croisiere .
Une hélice MaC Cauley de Cessan 172 moteur 160hp DTM 75 57 soit diametre
1,m90 pas 1,45m cela tourne a 2600rpm plein gaz en palier et plein gaz en montée a 2350rpm .

Une petite hélice c'est pas fameux sur les petits avions, cela mange les pistes.
Pas variable pour nos petits bicycle ?? mecanique est poids inutile pour le rendement ,une bonne hélice a pas fixe bien adapté la differrence est bien mince..

Pour le moteur idéalement c'est d'avoir un moteur sans réducteur direct drive , les reducteurs a engrenage ne resite pas bien particulierment avec un diesel il sont contreint a avoir des hélice sbien spécifique poids inertie dimenssion.
Si on examine la courbe de puissance d'un diesel les gains dépassé le s3000 rpm sont pas énorme

Un bon moteur d'avion on l'utile au régime du couple maximum
Une régle rapide quand on test une nouvelle hélice , plein gaz au statique cela donne les RPM a utiliser en croisiere .
plein gaz en vol palier le moteur ne monte pas dans le rouge
lorsque on avionise un moteur d'autos il faut pas compter sur sa pleine puissance, il n'est pas dessiné pour marcher a pleine puissance de facon soutenue
d'ailleurs c'est le cas de nombreux moteur d'avion un Cessna 150 moteur Continental O-200 100hp tu n'arrive pratiquement pas en vol a sortir son 100hp il le délivre a 2750rpm plein gaz
Plein gaz au décollage en montée 2400rpm, en vol palier 2650 rpm maximum .

André
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par Capt_Maloche » 12/05/10, 09:49

Andre a écrit :Bonjour
...
3600 rpm, tu est loin de perte de rendement , préferable une plus grande hélice qui tourne a 2500rpm tu as de la tire en montée et l'avion est plus agréable.

...

Pas variable pour nos petits bicycle ?? mecanique est poids inutile pour le rendement ,une bonne hélice a pas fixe bien adapté la differrence est bien mince..

Pour le moteur idéalement c'est d'avoir un moteur sans réducteur direct drive , les reducteurs a engrenage ne resite pas bien particulierment avec un diesel il sont contreint a avoir des hélice sbien spécifique poids inertie dimenssion.
Si on examine la courbe de puissance d'un diesel les gains dépassé le s3000 rpm sont pas énorme

Un bon moteur d'avion on l'utile au régime du couple maximum
...

Plein gaz au décollage en montée 2400rpm, en vol palier 2650 rpm maximum .

André


Bien d'accord André

Sur un moteur DCI on peut augmenter la taille de l'hélice et se fixer un régime max 2500 tr
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par Macro » 12/05/10, 09:57

Christophe a écrit :Oui il y en a mais à 100% elle ne durent pas longtemps...

Sur certains "idhp" tu ne peux meme pas mettre de "rouge" ou de GO de mauvaise qualité (europe de l'Est) sans risque de panne...c'est pour dire!

Sur le notre (118d) y a marqué "Pas de bioadditif"...et je pense pas que cela soit un coup des lobbies pétroliers...

:cheesy:


Sur deux mercedes CDI identiques l'une achetée en allemagne l'autre en france dans la notice de l'allemande au dela de 30% rapsoil contactez votre agents merco qui vous donnera de plus ample precisions d'utilisation...
Sur la francaise: carburant "gazole normes machin chose uniquement"
preférez celui des grandes affiches a celui des supermarchés nianiania....
Il y'en a bien plus que l'on croit qui roulent avec ce genre d'autos a l'HV ...
Sur olio il y a un picasso HDI,une fiat JTD, la bora injecteur pompe a huileux et meme une 307HDI FAP injection siemens.

Personnelement je me suis lancé sur une IDHP rampe commune les premiers tests s'averent assez encourageant. Mon principal soucis pour l'instant c'est d'arriver a etablir et maintenir une pression suffisante en entrée de pompe HP(la pompe de gavage d'origine n'aimant pas trop les %ages superieurs a 50%HV) mais ca vas se resoudre rapidement ...

Ensuite la precaution principale est de rouler a l'HV moteur chaud...Une chaufferette nucléaire qui me tiendra le moulbif au chaud la nuit va regler ca...
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par Capt_Maloche » 12/05/10, 10:57

EUH, les gars, on ne peut pas se permettre de déconner en aéronautique comme on le fait avec nos bagnoles

La panne moteur est autrement plus problèmatique
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
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par Macro » 12/05/10, 11:11

La panne moteur sur un ulm (mais bon j'suis pas un specialiste) comme sur un avion n'est pas si problematique que ca tu arrive toujours a atterrire(putain de pesanteur)

...Sur un helico ca craint plus ..Quand j'étais monté avec le type que j'avais aider a construire son aviion sa principale preocupation en vol était de toujours avoir a vue une eventuelle piste d'aterrissage de fortune...Il etait pilote de planneur avant...

Si j'etais plus rigoureux...Je me lancerais bien dans l'aventure gazaille ...Mais je me connais trop bien...ca se solderait trop vite en émaüs'aile
:cheesy:
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par Christophe » 12/05/10, 11:16

Macro a écrit :La panne moteur sur un ulm (mais bon j'suis pas un specialiste) comme sur un avion n'est pas si problematique que ca tu arrive toujours a atterrire(putain de pesanteur)


Euh si c'était vrai y aurait aucun crash mortel du à des pannes moteurs...un avion sans moteur ca vole quand TRES BEAUCOUP moins bien...

Macro a écrit :...ca se solderait trop vite en émaüs'aile
:cheesy:


Excellent concept !!! On commence quand? :mrgreen: :mrgreen:
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par Macro » 12/05/10, 11:27

:cheesy: ca se voit que tu ne connais pas le loustic...

ca fait deja deux trois ans que ca me tarabusque l'esprit...Madame Macro voulait m'inscrire pour le brevet de pilote pour mes 40ans...c'est dans pas longtemps...Par contre...C'est pas des tarifs emaus...
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