La voiture de ville du futur du passé: Messerschmitt KR

Chacha · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 11:42 voitures, villes futur

"que font les parents pour leurs gosses allant à l'école ? Et ben ils les amènent en bagnole tout les jours, alors que l'arrêt de bus est à 200 m au bout de la rue. Et crois-moi, ils ne peuvent pas habiter bien loin, car c'est une école de quartier / district. Tout d'un coup c'est la frénésie, la folie, les gosses finissent, tu as 50 caisses qui arrivent en même temps, ça se gare n'importe comment"
Tu n'as surement pas d'enfants et c'est probablement pour ca que tu ne comprend pas le fait qu'un père ou une mère préfère emmené son "gosse" à l'école car comme tu l'as remarqué dans la vie active de chaque parent occupé de notre société il n'est pas évident de pouvoir accordé beaucoup de temps à nos enfants bref ce n'est pas pour autant que le problème d'un trop grand nombre de voiture en centre ville ne se pose pas, d'ailleurs à noter que les États-Unis ont amorcé un réel changement en ce début d'année avec la mise en place de déductions fiscales favorisant l’usage du vélo ce qui a permit la vente de 2.5 millions de vélo

Aumicron · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 12:18

La relance de ce topic me fait tomber là-dessus :

oiseautempete · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 12:23

citro · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 14:24

Oui, j'ai fais une remarque "à l'emporte pièce". Et en la sortant de son contexte ma boutade en forme de "coup de geule" prend une dimension que je n'ai pas souhaité...

Il n'en demeure pas moins que les riches sont responsables de la misère des pauvres (dont ils se nourrissent) et responsables également de leur démographie galopante. Nous savons que la démographie est inversement proportionnelle au niveau d'éducation. En maintenant les populations dans l'ignorance, la démographie explose. Cette remarque s'applique également dans les pays riches qui possèdent eux aussi des populations sous éduquées (la france n'y fait pas exception).

Pourrions-nous revenir dans le sujet ...
Je répète que la voiture de ville du futur n'est pas une voiture car la voiture (au sens ou nous la concevons actuellement) n'a plus sa place en ville (encombrement, pollution, vitesse).
On considère souvent la voiture électrique comme une voiture de ville, c'est faux! Les utilisations actuelles de voitures électriques sont majoritairement extra-urbaines et péri-urbaines.

L'avenir des déplacements urbains passe par une offre multiple et une diminution drastique de la présence automobile en ville.

Arrêtons d'utiliser 1500kg de ferraille pour déplacer nos 80kg de viande. Evil or Very Mad

minguinhirigue · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 14:31

Salut oiseautempête....

Je crois qu'on ne perçoit pas les choses de la même manière. D'autres chiffres, dont ceux du FAO, montre que nous devrions pouvoir faire vivre 9 milliard d'individus dans un niveau de confort convenable, à condition de redistribuer le richesse et de cesser le gaspillage.

Alors le milliard d'habitants maximum, oui, pour avoir tous trois voitures à domicile et des baraques de 500 m² !

Après, René Dumont énonce certainement des inquiétudes fondées, il a surement beaucoup plus étudié le sujet que nous tous, mais on ne peut pas dire pour autant que son projet soit une réussite. La Chine accuse le coup ! Elle prévoie d'ici une génération une rude baisse de population du fait des "travers" de la politique de l'enfant unique : beaucoup de trop de garçons en proportion !

Par ailleurs le doublement de population est une chose, l'atteinte de la limite de l'empreinte écologique en est un autre !

Même en aillant doublé de population, les pays Africains ont des densités de populations très inférieures à celles de nos contrées ou à certains pays asiatiques :
Union Européenne : 113 hab/km²
Terres émergées : 43 hab/km²
Union Africaine : 26 hab/km².

Et ils ont surtout une empreinte écologique 5 à 10 fois plus faible ! Ils restent aujourd'hui parmi les pays à disposer encore d'une empreinte écologique compatible avec la vie sur une seule planète.

Ce qui veut dire que leur manque de ressources n'est pas du au dépassement de la capacité de leur terres (contrairement à l'Europe), mais à la gestion de ces ressources, pour des raisons internes :
- perturbations climatiques locales de grande ampleur (lacs asséchés au Sahel)
- pertes de variétés adaptées (Thomas Sankara avait fait doubler la production de riz de la Haute Volta en trois ans, avec une réforme agraire s'appuyant sur la réutilisation des techniques de cultures traditionnelles, et la transmission du savoir des anciens !)
- biais culturel dans la gestion de ressources (droit à payer pour l'accès à l'eau, pas toujours adéquat dans les mentalités)
- guerres civiles (et oui, c'est dur de cultiver quand le pays explose tous les cinq ans, qu'on devient migrant du jour au lendemain !)

Et externes :
- commerce inéquitable (ou pillage) de ressources avec les pays du Nord
- pollution importante de zones agricoles (ex. : pollution du Niger par les déchets radioactifs, puis les hydrocarbures...)
- baux de milliers d'hectares cultivables à destinations de pays étrangers (expropriation de petits producteurs malgaches pour une production de riz à destination de la Corée du Nord par exemple...)

Alors pour les morts de famine en Afrique, ce n'est probablement pas l'augmentation de la population qu'il faut accuser.

A analyser le fonds des choses, il y a peut être encore du boulot bel oiseau... Neutral

minguinhirigue · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 14:40

Après ce long hors sujet... (qui mériterait un post séparé), revenons dans les clous :

citro · Posté le: Mar 24 Nov 2009, 15:13

oiseautempete · Posté le: Mer 25 Nov 2009, 00:50

citro · Posté le: Mer 25 Nov 2009, 01:27

Houla!!!! Doucement oiseautempete.
Il y a du vrai dans tes déclarations, mais il y a aussi de gros amalgames. Confused

La déforestation à Madagascar ou en Afrique est allègrement nourrie par la consommation des pays dévelloppés... Qui font tout pour traiter avec des mafias locales avec les conséquences que l'on imagine...
L'exode rural qui résulte des conflits aggrave les autres maux que tu évoques.

Pour "les méchants occidentaux", je n'aurais pas dit ça ainsi ...
Mais sans clients, il n'y aurait pas offre...
Confused

minguinhirigue · Posté le: Mer 25 Nov 2009, 01:41

Citro, avec ton classement des alternatives à la voiture, on pourrait croire que la voiture de ville idéale est un véhicule permettant un covoiturage aisé. Tous les autres transports étant très différents, on reviendrait donc à des monospaces, certes rares, mais des monospaces quand même Cheesy Grin

Pour le segway, on pourrait dire la même chose des premiers scooter... et pourtant. Je ne pense pas que sa popularité se traduise uniquement en terme de prix (lié à la demande) ou de complexité (déjà conçu et testé).

Ca reste à mes yeux un gadget... Mais il est tellement adapté à l'image que je me fais de gens souhaitant un véhicule pseudo-propre, très individuel, ludique, et peu fatiguant...

HS : ooiseautempete

Effectivement, je n'ai pas forcément la même vision que toi, il y a deux points d'accord : ce ne sont pas tous les européens ou tous les africains qui sont de "méchants vautours"... et les africains ont une très grande part de responsabilité dans les problèmes qui apparaissent.

Je crois que tu as mal compris ce que je disais : il y a beaucoup de facteurs humains responsables de la mauvaise gestion de ressources du continent africain, dont des décisions politiques au nord comme au sud ! Le facteur démographique n'est pas encore aujourd'hui à mon avis le problème dominant ! Mais ça n'engage que moi.

Pour les 9 milliards d'individus nourris sur terre, il ne s'agit que de chiffres officiels du FAO, fais en ce que tu veux.