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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 4441
Localisation: Ile de France
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 Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 13:03 |
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Pour les fan, il ya cela aussi, avec le détail des réactions :
http://www.ldeo.columbia.edu/edu/dees/U4735/lectures/14.html
| Citation: |
1kg uranium --> 1.81x10^13 Joules.
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39930
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 13:12 |
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Ben mince, 12 500 et 1 800 000 c'est pas vraiment la même chose...y a donc une erreur, je pencherais plutôt pour le 12 500, 2 000 000 ca me parait beaucoup trop élevé...
Remundo, tu es certain pour le "80 GJ / g de U235" ?
Bref: où est le bug?
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minguinhirigue
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 447
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 14:59 |
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D'après ce dont je me souvient, les technologies actuelles n'exploite que 4% de l'énergie disponible théoriquement dans le combustible !
Je crois qu'il y a des infos qui trainent sur le forum à ce sujet... Christophe, ça expliquerai la grande différence entre les deux valeurs : de l'ordre de 1 à 100.
N'hésitez pas à me corriger, je dis ça de tête, je n'ai pas pris le temps de (re)vérifier... désolé. |
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4727
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 15:06 |
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| minguinhirigue a écrit: |
| D'après ce dont je me souvient, les technologies actuelles n'exploite que 4% de l'énergie disponible théoriquement dans le combustible ![...] |
J'avais aussi ça en tête : 4% ! (enfin, 96 % "d'énergie" restante dans les "crayons"...)
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39930
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 15:14 |
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Ah ben mince, 4% d'exploitable, j'ai bien fais de poser la question dites donc!
Oui dans ce cas cela serait cohérent avec les 2 chiffres!
Donc le rendement sur le "potentiel énergétique" du combustible d'une centrale sera de 4% * rendement cycle thermo = 4% * 35% * = 1.4 % !!
Mon dieu et ca inquiète pas les ingénieur et physicien nucléaire plus que ca? 
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 4441
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 16:27 |
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et ça donne quoi en rendement sur énergie primaire ça? hein?  faudrait quand même avoir les chiffres justes
Les "crayons" sont ils réemployés?
Bref, alors, c'est combien de KW.h électriques récupérés avec 1Kg d'Uranium?
Et quele énergie faut il en moyenne poour extraire 1Kg d'uranium et ensuite pour l'enrichir? mmmh?
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet) |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39930
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 16:42 |
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| Capt_Maloche a écrit: |
| Bref, alors, c'est combien de KW.h électriques récupérés avec 1Kg d'Uranium? |
Ben je dirais, d'après les infos ci dessus:
80 000 / 0.0036 * 0.04 * 0.35 = 311 000 kWh/kg d'Uranium...
Avec 1 kg de mazout à 30% de rendement, on ferait 3 kWh...merde on retrouve pas le 12 500 ...encore une erreur d'un facteur 10...mais j'ai un doute sur les 80 GJ/g de Remundo...
En prenant la valeur de Maloche de 1kg uranium --> 1.81x10^13 Joules.
On trouve donc
1.81 * 10^13 / 3.6 * 10 ^ 6 * 0.04 * 0.35 = 70 400 kWh/kg
On retrouve une valeur / mazout de 23 000 ...on se rapproche des 12 500..Mais c'est pas encore ça!
| Capt_Maloche a écrit: |
| Et quele énergie faut il en moyenne poour extraire 1Kg d'uranium et ensuite pour l'enrichir? mmmh? |
Hé faut pas poser les question qui dérangent!
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Remundo
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 6355
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 20:04 |
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| Christophe a écrit: |
Ben mince, 12 500 et 1 800 000 c'est pas vraiment la même chose...y a donc une erreur, je pencherais plutôt pour le 12 500, 2 000 000 ca me parait beaucoup trop élevé...
Remundo, tu es certain pour le "80 GJ / g de U235" ?
Bref: où est le bug? |
Il ne faut pas confondre :
uranium NATUREL : 99,3% de U238 [U238 sans aucun contenu d'énergie car non fissile]
uranium 235 : des noyaux purs de U235 (ou un oxyde à base de U235) : U235, c'est de "l'énergie pure"
En fait, l'uranium naturel, c'est 1L d'essence et 1000 L d'eau
L'U235, c'est de l'essence pure... avec les énergies nucléaires... donc ça dépote.
Sinon...
| Christophe a écrit: |
Ah oui le fameux Mox que les écolo veulent pas (sans raison valable puisque apparement il améliorerait les choses d'après toi et permet le recyclage du Pu militaire)....
Mais ca ne répond pas à la question: sur 1 kg de combustible nucléaire, combien ne peut pas (ou peut) être exploité dans un réacteur de type francais moyen?
C'est de l'ordre du %, de la dizaine...plus? |
L'uranium naturel contient très peu de U235 : 0.5%. En l'état, on considère qu'il n'est pas techniquement possible d'en tirer quelque chose de bon (rendement neutronique trop bas : de mémoire 1,3 neutron par fission).
Aussi, on considère qu'il faut au minimum un enrichissement à 3% de U235. Le rendement neutronique croît alors à environ 2 par fission. Faut pas non plus trop enrichir, car après, la criticité n'est pas loin : la criticité, c'est le seuil de rendement neutronique où la réaction en chaîne démarre (la bombe atomique...)
Pour éviter que les neutrons ne s'échappent avec leur énergie, on entoure le tout d'eau ou d'eau lourde : ça chauffe marcel... Il y a aussi diverses technologies de "modération" : capter des neutrons pour réguler la puissance thermique de fission. Quant il y a un pépin sur la modération... 
Donc pour répondre à ta question : en gros, l'uranium fissile civil entre à 3% de U235 en masse, et ressort en gros à 1%, peut-être un peu plus (faudrait un spécialiste pour confirmer ce chiffre  ).
Entre-temps, les U235 ont donné tout une floppée de noyau radioactifs, pas forcément utiles... Et certains U238 sont devenus des Pu239.
On a donc une mélasse de métaux ou d'oxyde radioactifs à retraiter : séparation, enfouissement des déchets ultimes, réenrichissement de ce qui peut encore l'être par centrifugation ou diffusion isotopique... c'est tout un schmilblick... qui consommep pas mal d'énergie, justement ... et n'est pas sans risque écologique
Sur ce, je m'en retourne dans mes montagnes, naturellement et très faiblement radioactives
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Remundo
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 6355
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 20:09 |
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| Capt_Maloche a écrit: |
et ça donne quoi en rendement sur énergie primaire ça? hein? faudrait quand même avoir les chiffres justes
Les "crayons" sont ils réemployés?
Bref, alors, c'est combien de KW.h électriques récupérés avec 1Kg d'Uranium?
Et quele énergie faut il en moyenne poour extraire 1Kg d'uranium et ensuite pour l'enrichir? mmmh? |
Ben oui Maloche, c'est ça que j'ai qualifié "d'opacité".
Y'en a qui doivent en avoir une idée et ne pas trop s'en vanter... Le monopole est trop beau et haro sur le rendement. 
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sen-no-sen
Econologue expert
Inscrit le: 11 Juin 2009
Messages: 2746
Localisation: Haut Beaujolais.
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| Posté le: Jeu 06 Aoû 2009, 20:23 |
|
| ...et haro sur les déchets qu'on envoie à Tomsk en Sibérie... |
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