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| Auteur |
Message |
nonoLeRobot
Kyot'Home Master
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 664
Localisation: Beaune 21 / Paris
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 Posté le: Ven 16 Déc 2005, 19:40 Sujet du message: |
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Du calme !
Nono comme tu dis n'a fait que répondre à une question d'un nouveau membre sur le forum qui demandait notre avis.
Tesla oui c'est l'inventeur de l'alternatif et alors, il y a un milliard d'invention dont on se sert et on ne connaît pas l'inventeur. Et souvent on connait mieux la personne qui à mis en valeur une invention que celle qui l'a faite, c'est bien dommage mais bon c'est là vie.
Sinon je l'ai déjà dit je suis plutot pour chercher dans toutes les directions mais il ne faut pas justement que ce soit une raison pour mépriser des solutions certes moins géniales mais qui fonctionnent et surtout pour ne rien faire pour l'écologie en attendant/développant une solution miracle.
Mais du concret comme les tests sur l'électrolyse je trouve ça très bien. Ca marche cool appliquons y, si ça marche pas, pas la peine de polimiquer des heures.
Je dois reconnaitre que le IMPOSSIBLE de Rulian est un peu affirmatif mais bon c'est pas la peine dans faire un plat.
_________________
www.kyot-home.com le protocole de Kyoto à la maison, calculez vos rejets de C02.
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Guidi
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 20 Aoû 2005
Messages: 110
Localisation: Belgique
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| Posté le: Ven 16 Déc 2005, 23:00 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Qu'est ce que le surunitaire ?
Un réaction nucléaire a besoin de moins d'énergie pour être amorcée que l'énergie produite.
L'amorce d'une cartouche a besoin de moin d'énergie que celle développée par la balle.
Un pompe à chaleur produit plus d'énergie chalorifique que la quantitée d'énergie électrique demandée.
Surunité ne veux pas dire produire de l'énergie à partir de rien.
C'est découvrir un moyen qui avec peu d'énergie en libèrerait plus et surtout pour pas cher (c'est surtout ce point qui dérange).
C'est un peu comme si on perce un trou à la base d'un barrage.
Il faut peu d'énergie pour le faire, mais on pourrait en récolter beaucoup plus et pendant longtemps.
C'est juste mon avis (levée des boucliers)
A+,
_________________
Patrick Guidi. |
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Rulian
Kyot'Home Master
Inscrit le: 02 Fév 2004
Messages: 639
Localisation: Caen
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| Posté le: Ven 16 Déc 2005, 23:59 Sujet du message: |
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Aucun des exemples que tu cites ne constitue un appareil à surunité car il s'agit à chaque de déclencher la libération d'une énergie potentielle PRE-EXISTANTE. Si tu fait le bilan énergétique complet, incluant les énergies potentielle pré-existante, tu t'apercevra que tu ne récupérera pas plus de 100% de ce qu'il y avait au départ. Moins en fait, à cause des frottements et pertes diverses.
La surunité implique qu'il n'y ai pas d'énergie pré-existante. Le surplus énergétique récupéré lors du fonctionnement de l'appareil considéré est "spontané". Et comme tu est sensé avoir plus d'énergie à la fin qu'au début, tu obtient un rendement supérieur à 100%. (Pile 100%, c'est le mouvement perpetuel : il s'entretien tout seul éternellement).
Bien sûr, la preuve de la surunité n'a pas été apportée jusqu'à aujourd'hui.
J'espère avoir éclairé ta lanterne.
_________________
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18856
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Rulian
Kyot'Home Master
Inscrit le: 02 Fév 2004
Messages: 639
Localisation: Caen
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| Posté le: Sam 17 Déc 2005, 00:43 Sujet du message: |
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| lau a écrit: |
C'est toi Rulian qui me parle d'ouverture d'esprit?? Tu n'es pas à une contradiction prêt, je prends un extrait de ce que tu as dit sur le topic Utopia, je te cite:
| Citation: |
| ...C'est purement et simplement IMPOSSIBLE. ... ce n'est pas quelques bricolos de fond de garage qui peuvent se permettre de prétendre, en mentant effrontément le plus souvent, remettre en cause ce que la fleur du génie des hommes a établi pendant des siècle. |
|
Je reconnais que mes propos sont un peu forts. Je tiens à m'en excuser. Je voulais juste te signaler que nul n'a à juger qui a à intervenir ou non sur ce fil. C'est un forum libre, au dernières nouvelles. C'est pourtant ce que tu sous entendais lourdement par :
| lau a écrit: |
je crois à l'énergie libre, d'autres non..normal.
Je doute que cette rubrique soit la tribune de ceux qui n'y croient pas, |
Par ailleurs, il ne s'agit pas de croire. Quand on essaye d'être scientifique (j'ai pas dit y arriver  , juste essayer ) on tente de prouver, non de croire. Aujourd'hui toute théorie admise est une théorie qui a démontré sa validité. Et attention de ne pas prendre le problème à l'envers : une théorie n'est pas validée parce qu'on n'a pas pu démontrer qu'elle est fausse, sinon c'est trop facile. C'est le vieux coup de St Thomas, on ne croit que ce qu'on ne voie. Je ne suis en rien capable de te démontrer que l'herbe n'est pas jaune fluo, ce n'est pas pour ça qu'elle l'est.
En gros, pour résumer : Où sont les preuves ? Amenez les, je serais alors pret à réviser mon jugement. En attendant, je considère l'hypothèse surunitaire fausse car incapable de démontrer sa validité.
| lau a écrit: |
| Et moi je trouve tes propos décourageants simplement; si des gars comme tesla, meyer , chambrin ou bien d'autres ont été mis à l'index c'est à cause de l'orgueil et de l'ignorance de quelques hommes. |
Ne mélange pas tout. Tesla n'a jamais proposé de dispositif à rendement supérieur à 1 (surunitaire donc, ou autre mouvement perpétuel). Et s'il a sombré, c'est parce qu'il était aussi nul en affaire que bon en science et qu'il s'est fait enc... profond par des mecs comme Edison.
Je doute que Meyer et Chambrin ne soit reconnu par les scientifiques, alors que Tesla l'était malgré tout. Et seul Tesla à inscrit son nom au registre de la science. Il suffit d'ouvrir un bouquin d'électromagnétisme.
| lau a écrit: |
| Sais tu , puisque tu sais tant de chose, |
Je n'ai rien prétendu de ma connaissance. Je voulais juste insister sur la circonspection qu'il convient d'adopter quand on veut s'attaquer à des monuments de la science. Circonspection faisant défaut à bien des "inventeur surunitaire" qui parfois sans le moindre diplôme contredisent des connaissances auxquelles des génies ont voué leur vie.
| lau a écrit: |
| que Tesla est l'inventeur du courant alternatif dont tu te sers en ce moment ou du moteur triphasé asynchrone ou encore de l'électricité sans fil? Son nom n'est mentionné nulle part dans les manuels scolaires, t'es tu jamais posé la question? |
J'étais au courant merci. Et alors ? D'autres n'apparaissent pas dans les manuels scolaires, et non des moindres : Al-Kashi, Kirschoff, Bode, Bernouilli, Ostrogradsky, Watson et Crick (eux si ! peut etre), Mendel, Fermat, Lagrange... j'en passe. C'est tout bêtement parce qu'il ne sont pas au programme. Tesla a quand même une unité S.I à son nom, c'est pas rien. Je suis sur que le mec qui veut se spécialiser dans l'electromagnétisme finira par étudier des trucs de Tesla.
| lau a écrit: |
| je ne suis pas en train de dire que la contradiction n'est pas permise, mais si sur une rubrique destinée au surunitaire on commence à voir des gars comme nono qui vous balance à la gueule que c'est n'importe quoi, impossible,que c'est du pipo...je ne vois rien de bien constructif? |
Voir des "mecs-qui-croient" incapables d'apporter la moindre preuve de ce qu'ils avancent n'est guère plus constructif. Sur ce point au moins, tu conviendra que "1 partout, balle au centre".
Quand à Nono, faut pas le prendre au pied de la lettre, il a pris un coup de chaud ce week end alors depuis il cause des trucs bizarres  (Nan Nono, pas taper !!)
| lau a écrit: |
| je ne vais pas essayer de convaincre les incrédules, c'est du temps perdu inutile, |
T'as raison sur la perte de temps. Si tu perd ton temps avec les incrédules, je perd le miens avec les gens crédules...
| lau a écrit: |
| Maintenant si je gêne les gars, faut me le dire tout de suite, ya pas de problème, je ne participerai plus. Rolling Eyes |
Mais non t'en va pas. C'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'il faut partir. D'ailleurs si on était tous d'accord, on s'emmerderait Pas vrai ?
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lau
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 19 Nov 2005
Messages: 837
Localisation: vaucluse
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| Posté le: Sam 17 Déc 2005, 01:16 Sujet du message: |
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ok ok
j'aurais quand même juré que Tesla était le précurseur avec chauberger (découverte du vortex) de l'énergie du point zéro http://eyesopen.zone-mondiale.org/articles/nikola_tesla.html
Ce tesla était vraiment un génie il avait résolu le problème pour le transport de l'énergie électrique et qui n'a pas encore été adopté aujourd'hui pour d'obscures raisons
Vidéo: http://rayonsx.france2.fr/main.php3?id_article=94
_________________
Le nombre de molécules contenues dans une goutte d'eau est égal au nombre de goutte d'eau que contient la mer noire! |
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Rulian
Kyot'Home Master
Inscrit le: 02 Fév 2004
Messages: 639
Localisation: Caen
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| Posté le: Sam 17 Déc 2005, 01:37 Sujet du message: |
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Je ne connais pas la définition exacte de l'énergie du point zéro. Cependant j'admet, à cause de Tesla justement, qu'il est possible qu'une forme de rayonnement ou je sais pas quoi se balade dans l'espace avec une grosse énergie latente récupérable avec un joujou de labo que je ne connais pas (ouais je sais chuis pas au point). De plus les "trous" dans les modèles de la physique fondamentale laissent imaginer qu'il y ait une place pour ça un jour dans les modèles.
Mais il ne s'agit pas là de surunité, puisqu'on puisserait l'énergie dans une réserve potentielle pré-existante. Ca ne viole plus les lois de conservation. Et ça change tout. Energie du vide, pourquoi pas (la théorie ne l'interdit pas) mais surunité c'est non (la théorie l'interdit).
Reste à savoir si Energie libre ou du point zéro veulent dire "Surunité" (c'est mon usage) ou "Energie du vide".
La je sens qu'il va être d'accord le Lau 
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Cuicui
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1277
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| Posté le: Sam 17 Déc 2005, 02:26 Sujet du message: |
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| On qualifie de "surunitaire" une machine où l'on recueille à la sortie plus d'énergie que celle introduite à l'entrée. Cette énergie n'est évidemment pas fabriquée par la machine, mais puisée à une source que pour l'instant nous connaissons mal. L'intérêt de ces recherches, c'est de domestiquer ce gisement d'énergie qui permettrait à tout un chacun de disposer à volonté d'une énergie inépuisable et gratuite sans consommer de carburant fossile ou autre. L'apauvrissement de l'Etat (moins de taxe) pourra être compensé par une hausse des impôts directs rendu possible par l'important accroissement du niveau de vie de chaque citoyen. Mais les pétroliers ne seront pas contents du tout. |
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Cuicui
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1277
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| Posté le: Sam 17 Déc 2005, 10:47 Sujet du message: |
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| Les fabriquants et distributeurs d'électricité non plus. On peut s'attendre à des réactions violentes de la part de ces gens. |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 18856
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Sam 17 Déc 2005, 12:53 Sujet du message: |
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Rulian, malgré tes arguments, je pense tout de meme que Tesla mériterait plus de reconnaissance par le grand public qu'il en actuellement. Je pense notamment aux programmes scolaires des petites classes.
En effet, pour entendre parler de l'unité du Tesla il faut, au moins, etre en 1er S il me semble pourtant on parle de l'ampoule à incandescence et des travaux ( médiocre car il se contentait d'expérimenter ce n'étais pas un scientifique mais plutot un bricoleur ) d'Edison dès le primaire.
Tesla n'était pas un homme d'affaire si médiocre que cela, sa compagnie, WestingHouse existe encore il me semble ? ( du moins j'ai vu des appareils des années 60-70 encore fonctionnels actuellement )
Les scientifiques auxquels tu compare Tesla n'ont pas eu la meme influence sur notre vie de tous les jours même évidement si ils ont faits des découvertes plus ou moins fondamentales pour la Science. Je veux dire par la : sans l'invention du courant alternatif ou en serions nous au niveau développement de nos sociétés ? Elles seraient sans doute bien différente d'actuellement. Je pense que vu que le transport de courant continu est impossible sur de longues distances, les productions centralisées d'electricité n'existeraient pas et tous le monde vivrait en plus ou moins autarcie énergétique...avec les avantages mais aussi les inconvénients que cela procure...
Pour mieux connaitre Tesla, vous pouvez lire le dossier de cette page : http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=86
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