Faire une recherche 1ere visite? Forum énergies environnement energie maison isolation constructionForums Téléchargements d'études et vidéos sur l'énergie, l'isolation, construction, écologie...Télécharger Boutique et achats écologieBoutique éconologique Annonces vendre, échanger, acheter, covoiturage, colocation...Petites Annonces Flux RSS des forums
Index - Inscription aux forums - Nos membres - Connexion à votre compte - - Nouveautés du site
Home - Rechercher - 150 derniers messages - Newsletter et téléchargements - Plan - FAQ
Bonjour, je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables...
Je suis visité et animé par des passionnés, experts et spécialistes de l'énergie et de l'environnement!
Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici
(être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)

Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse). Nouveautés du site

Rendement réel et effectif de votre chaudière fioul ou bois? Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation

Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
 
Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Visitez notre boutique éconologique: ampoules économiques, solaire, cuisine, diagnostic énergétique...
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI
Auteur Message
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39985
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 11:52     Rendement réel et effectif de votre chaudière fioul ou bois? Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Je viens d'estimer le rendement réel et effectif de notre deom bois sur le ballon d'ECS et c'est pas fameux du tout!!!
Voir montage ici: http://www.econologie.com/forums/chaudiere-bois...t-pcs-vt4589.html

Comment j'ai fais? Très facilement: j'ai fermé tout les autres vannes sauf celles du ballon ECS et j'ai mesuré les T° avant/pendant/après.
Ainsi la seule énergie, en dehors des "pertes" dans les conduites et au niveau de la chaudière est celle qui va chauffer l'eau sanitaire. Evidement j'avais coupé l'eau chaude durant ces mesures.

Après on ramene tout en kWh (ou autre) et le rendement effectif est donné par: "énergie fournie au ballon ECS / energie contenue dans le combustible"



Protocole de mesure:

- début chaudière éteinte
- pesage de la masse de bois (= charge de combustible)
- on relève périodiquement les T° du ballon ECS (toutes les 1h)
- Pour les T° initiale et finale on prend la T° entre 2 point de mesure (stratification dans le ballon)
- Tirage tout le temps "à fond" (plaque de tirage du turbo retournée) et circulateur en continu (puissance 65W)

Données et résultats:

- T° ballon initiale: 31.5°C
- T° ballon finale: 50.5°C
- Volume ballon: 300L soit énergie pour élever le ballon de 1°C: 0,35 kWh (= 300*4.18 / 3600)
- Energie "gagnée" par le ballon: (50.5-31.5)*0.35 = 6.65 kWh
- Charge de combustible: 7,9 kg, masse brulée éstimée à 7kg.
- PCI du bois: 4 kWh/kg (sans doute un peu plus, sciure compressée de chène ou bois exotique)
- Energie "brulée" par la chaudière: 7 * 4 = 28 kWh

Rendement (misérable) de: 6.65 / 28 = 24% !!! Shocked Evil or Very Mad

J'ai constaté qu'au dela de 45°C la chaudière avait beaucoup de mal à chauffer. La meilleure (plus rapide) montée de T° a été entre 35 et 45°C (température ballon). La puissance maxi récupérée par l'ECS et moyennée sur une heure était de 2.1 kW (chaudière donnée pour 13 à 15kW mais la charge de combustible n'était pas maximale je vous l'accorde!) !

Voici le schéma du montage:



Je ne pense pas que cela soit le montage de la chaudière deom qui soit médiocre (on en a largement débatu déjà) mais bel et bien la capacité de la chaudière à récupérer le calories. Evidement y a quelques pertes dans les tuyau non isolé.

Encore une fois on voit la différence entre un rendement REEL et un rendement la "laboratoire" dans les conditions idéales (les Deom sont données pour 65 à 70% de rendement!!!).

Est ce que certains d'entre vous sont près à faire la même manipulation sur leur chaudière bois (ou fioul eventuellement avec un bidon?) ? J'aimerais bien avoir le rendement effectif réel d'une chaudière ökofen par exemple. Pour le fioul je pourrais éventuellement le faire moi même dès que la réparation de la notre sera terminée.

De mon coté je referais un essai en changeant les paramètre: mode automatique (avec comparateur) pour le circulateur et tirage régulé par la vanne intégrée à la chaudière. J'espère ainsi pouvoir monter à 50% de rendement effectif. Au dela j'y crois plus trop.

ps: le test a été réalisé après le ramonage évoqué ici http://www.econologie.com/forums/eviter-le-bist...-bois-vt6976.html
_________________
Twitter: #econologie


Dernière édition par Christophe le Lun 21 Nov 2011, 12:08; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
looping
J'économise des tonnes de CO2
J'économise des tonnes de CO2


Inscrit le: 03 Oct 2007
Messages: 797
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 13:38     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Salut Christophe

Sur les installation solaires , certains installent un système de mesure de débit et deux sondes de température .
La régulation calcule ensuite le gain en température entre le départ et le retour des panneaux . Le débimètre envoie l'information de débit et le tour est joué pour le calcul de la puissance instantanée .
Sur une chaudière fioul il suffit de connaitre la quantité de carburant brûlée par unité de temps ( donnée constructeur ? ) et on obtient la puissance théorique dissipée par la combustion .

A+
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux

Encart supprimé pour les membres
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3802
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 13:45     Re: Rendement réel et effectif de votre chaudière fioul ou b Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Christophe a écrit:


Est ce que certains d'entre vous sont près à faire la même manipulation sur leur chaudière bois (ou fioul eventuellement avec un bidon?) ? J'aimerais bien avoir le rendement effectif réel d'une chaudière ökofen par exemple. Pour le fioul je pourrais éventuellement le faire moi même dès que la réparation de la notre sera terminée.


Sur je ne sais plus quel fil j'ai défendu l'idée comme quoi il fallait combiner la chaudière à pellets avec un CESI pour l'utiliser le moins possible pour réchauffer l'ECS.

C'est une catastrophe du point de vue du rendement, mais aussi des condensations et de l'usure (marche-arrêt avec refroidissement !). PS : la problématique est la même pour le fuel !

Dans mon cas, à supposer que le rendement "dans" la chaudière soit de 100 %, je réchauffe 110 l (je crois) d'eau contenu dans la chaudière plus tout ce qui est contenu dans les canalisations pour réchauffer le seul "haut" de mon préparateur mixte (qui fait 300 l, mais la partie haute ne représente donc que grosso modo 150 l).

Donc quand je réchauffue 150 l d'eau chaude "utile", j'ai en fait réchauffé 260 l (dont 110 l vont se refroidir pour "rien" en été ; en hiver, l'eau de la chaudière + circuit est déjà chaude et sert ensuite au chauffage, donc pas de problème).

Donc :

1) L'expérience comporte pas mal d'incertitudes (volumes exacts concernés dans la chauidère + circuit et dans le préparateur : je les ignore ; homogénéité de la tempérarure dans la chaudière et dans le préparateur ???). Et on a toujours le problème non résolu de mesurer les quantités de pellets "avalés" par la chaudière que nous ne savons pas mesuré.

2) Le résultat sera au maximum de 58 % (si ma chaudière fait du 100 % !).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39985
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 13:52     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Oui j'ai déjà vu ces calorimètres (j'en cherchais pour notre systeme solaire mais ca collait pas: ils aiment pas les gros débit de 4m3/h apparement...), très intéressants mais un peu cher (400 à 500€ d'après ce que j'avais vu) pour faire une estimation de rendement.

Pour la chaudière mazout oui c'est vrai qu'avec le gicleur on a la quantité par heure par contre

a) ce débit théorique est-il garanti en pratique (encrassement, pompe fatiguée ?)

b) il faut que la chaudière tourne assez longtemps en continu pour pouvoir faire une mesure assez précise: sur 5 ou 10 minutes c'est pas la peine je pense...

Y a t-il des candidats dans la salle pour essayer? Capt Maloche ca te dirait pas? Ca serait bien pour compléter ton brûleur flamme bleue non?
_________________
Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39985
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 15:25     Re: Rendement réel et effectif de votre chaudière fioul ou b Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Did67 a écrit:
Donc quand je réchauffue 150 l d'eau chaude "utile", j'ai en fait réchauffé 260 l (dont 110 l vont se refroidir pour "rien" en été ; en hiver, l'eau de la chaudière + circuit est déjà chaude et sert ensuite au chauffage, donc pas de problème).


Bonne remarque je n'avais pas pris en compte ce "volume" mort mais dans mon cas:

a) j'ai branché la deom sur l'échangeur "bas" du ballon donc j'ai donc bien réchauffé "environ" 300L

b) le volume "mort" est limité: l'échangeur de la deom est un tuyau de cuivre "écrasé" enroulé autour du foyer.

Il faudrait que je calcule mais on doit avoir grand max (échangeur de la deom compris) 40m de durite de 1/2 donc pas grand chose au niveau volume. Une conduite de 1/2 pouce (14mm interne) contient 0,16 L/m soit 6.4 L dans mon cas, allez 10 L grand max (j'ai du 22 mm à certains endroit) +, soyons fou, 20L de volume de l'échangeur du ballon soit 30L et donc 10% de plus que prévu donc!

Donc : ok je pourrais corriger mon 24% par 330/300 = 26,4%...ca reste très médiocre.

Par contre j'ai quelques conduite non isolé et j'ai utilisé du PER pour une grande partie du réseau.

Did67 a écrit:
1) L'expérience comporte pas mal d'incertitudes (volumes exacts concernés dans la chauidère + circuit et dans le préparateur : je les ignore ; homogénéité de la tempérarure dans la chaudière et dans le préparateur ???). Et on a toujours le problème non résolu de mesurer les quantités de pellets "avalés" par la chaudière que nous ne savons pas mesuré.


1) Exact, pas mal d'incertitudes mais ce qui compte vraiment dans une installation c'est bien l'énergie utilisable et non celle de la chaudiere à proprement parlé! Non?

2) Pour le volumes, on vient d'en parler.

3) La T° du ballon, comme indiqué plus haut: moyenne entre une mesure haute et une basse (les sont sont à 1/3 environ de l'extremité). La mesure basse est juste au dessus de l'échangeur bas.

Il a fort a parier qu'en réalité j'ai chauffé donc moins que 300L et donc que le rendement est encore pire!

4) Pour la quantité de pellets, je suppose que tu aimerais donc faire un essai?

Si c'est le cas, n'as tu pas possibilité d'alimenter la vis sans fin par un plus petit volume que celui de ton silot? Bref de shunter le silot?

Did67 a écrit:
2) Le résultat sera au maximum de 58 % (si ma chaudière fait du 100 % !).


Excellente remarque mais (malheureusement) dans mon cas elle ne s'applique pas vraiment...

Par contre: maintenant comme je l'ai dis j'avais le tirage 100% à fond tout le temps, idem pour le circulateur. Ces 2 aspects peuvent, je pense améliorer le rendement...prochain essai programmé!
_________________
Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3802
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 20:55     Re: Rendement réel et effectif de votre chaudière fioul ou b Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Christophe a écrit:


Excellente remarque mais (malheureusement) dans mon cas elle ne s'applique pas vraiment...



Je paralis bien de la difficulté de mesurer quelque chose dans mon cas. Je n'ai qu'une sonde "moyenne" sur le préparateur....

ET puis non, sur une Okofen, avec le réservoir intermédiaire, impossible de bidouiller comme tu le penses, sans que cela ne soit d'office n'importe quoi. Le pilotage de la combustion fonctionne à coup de dixième de seconde pour la vis d'alimentation en pellets et les vriations des ventilations contrôlées (amenées d'air et extrcation des fummées) se font au pourcent... Alors si je mets des granules au pif, les sytèmes de contrôle la mettront en arrêt !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39985
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Mer 28 Jan 2009, 23:51     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Oui je vois bien...le jeu en vaut pas trop la chandelle donc!

Par contre si il y a d'autres proprio d'ökofen (ou autre chaudière automatique à pellets?) motivés ?

De mon coté, dès que possible je ferais un essais sur notre chaudière + ballon ECS mazout...sauf si quelqu'un l'aura fait avant?
_________________
Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Did67
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 3802
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Jeu 29 Jan 2009, 15:40     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Christophe a écrit:
Oui je vois bien...le jeu en vaut pas trop la chandelle donc!



J'ai oublié de le dire je crois : mon Okofen étant à condensation, elle contient presque deux fois plus d'eau, au niveau des échangeurs + condenseur !

Et effectivement, je ne suis pas très motivé car c'est ultra marginal dans mon utilisation. C'est le "dépannage par temps pluvieux en été". Quelques dizaines de kg de pellets sur mes 8 tonnes. Insignifiant. Même si catastrophique en termes de rendement, puisque le maxi théorique est de 58 % ! C'est le rendement réellement constatée en chuaffage qui m'intéresserait !!! Mais n'ayant pas de débit-mètres dans mon circuit, ni de mesure de la tempérarture de retour, ni de logiciel qui pourrait "intégrer" tout ça ...

Et je ne me vois pas la démonter (rappelles-toi les photos !) pour peser les pellets qu'elle avale !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39985
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Jeu 29 Jan 2009, 15:42     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Je suis tout à fait d'accord!
_________________
Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
david adv
Je commence à comprendre
Je commence à comprendre


Inscrit le: 12 Nov 2007
Messages: 18

MessagePosté le: Lun 02 Mar 2009, 11:36     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
en fait, le sujet exact est "le rendement d'une chaudière en été pour l'ecs", non?

car en hiver le problème est différent.

De plus , où partent les calories perdus?
-dans le conduit de cheminée: c'est vraiment perdu
-dans l'air: ce n'est pas perdu si la chaudière et les tuyaux sont dans le volume chauffé

donc effectivement, 5m² de panneaux solaires réglent le problème en rendant le chauffage de l'ecs par la chaudière inutile les 6 ou 7 mois où le chauffage est éteint.
_________________
david
pour ne plus se déplacer seul avec 1 tonnes d'acier!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Liens commerciaux
Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum -> Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Page 1 sur 4

 
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Une question? Une réponse? Participez! Inscrivez-vous pour un accès intégral aux fonctions des forums
Boutique econologique: electricite, ampoules économiques, nettoyage, maison, jardin, réseau RJ45, cuisiner, recettes, conservation, led, luxeon...
Sujets similaires à lire
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Chaudière à ventouse quelle énergie ? djudju Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation 11 Jeu 23 Mai 2013, 11:27 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Chauffage bi energie : rajouter foyer... castorameur Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation 16 Lun 20 Mai 2013, 18:27 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Débit réel pommeaux de douche économi... gerald2545 Gestion de l'eau à la maison: forage, pompage, filtration, puits...Récupération, consommation et assainissement 8 Lun 20 Mai 2013, 10:55 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Idées éco deco avec récuperation de p... gina Recyclage direct: idées, trucs et astuces 7 Mer 15 Mai 2013, 21:45 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Spéculation financière sur votre mort... Christophe Société et philosophie 3 Mer 15 Mai 2013, 21:17 Voir le dernier message

Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici

 
(L'inscription à la Newsletter donne accès intégral aux téléchargements)


Sélection de produits de la boutique éconologique:
Ecowatt 850 USB Thermomètre infrarouge mesures ou de diagnostics énergétiques: température, puissance, rendement... Ampoules led luxeon haute luminosité et performances Ampoules économiques Megaman haute qualité et durée de vie Petit panneau solaire photovoltaïque pour recharge et  chargeur de Ipod, GSM, pad, PSP, console portable Mesure et diagnostic énergie: température, vent, isolation, puissance, humidité...
Gausmetre pour mesure de champs magnétiques Capteur d'onde micro ondes et téléphone portable Chargeur solaire mini usb Multi prise anti veille
Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
Les nouvelles: Les téléchargements: Les articles: Petites Annonces: donner, troquer, échanger... Nouveautés économiques de Marc Candelier:
Accueil du site Légalité et droits de reproduction La Boutique éconologique Réferencer votre site internet
Flux RSS Partenaires, annuaire et liens Etre membre du site Annoncer ou faire votre publicité sur Econologie.com?

Econologie est partenaire de Econologie.info, blog de la consommation durable, Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe
Isolation, chauffage, normes, labels et habitat HQE, HPE, BBC...

Le site econologie.com est déclaré à la CNIL numéro 1168942
Google Forum Sitemap - Rss derniers sujets des forums
Powered by PhpBB SEO
Econologie.com: énergies renouvelables, maison, isolation, solaire et économies d'energie