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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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 Posté le: Sam 03 Jan 2009, 19:54 |
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| minguinhirigue a écrit: |
| Passons le long débat sur Better Place revenons au débat sur la voiture électrique. |
Minguinhirigue, il n'y a eu malheureusement aucun débat sur le fond. Mais je respecte ta demande donc je ne parle plus du concept BP ici.
Mon avis:
cela revient à parler de l'avenir des téléphones portables dans un pays sans antennes relais pour transmettre les ondes et à se focaliser sur les limites physiques de transmission des téléphones portables isolés.
ou à parler de l'avenir de la voiture à essence dans un pays qui ne possède pas de stations essence. |
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nlc
Econologue expert
Inscrit le: 10 Nov 2005
Messages: 2741
Localisation: Nantes Age : 33 ans
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| Posté le: Sam 03 Jan 2009, 20:02 |
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En attendant d'avoir des stations d'echanges / recharges batteries à foisons comme les stations services ou les antennes GSM, beaucoup peuvent déjà utiliser des VE en rechargant chez eux. Pour un véhicule principal, une autonomie journaliere de 100Km est très largement suffisante pour une très très grande majorité des gens !
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Electrification d'une Renault Laguna en cours... |
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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| Posté le: Sam 03 Jan 2009, 20:12 |
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| nlc a écrit: |
| En attendant d'avoir des stations d'echanges / recharges batteries à foisons comme les stations services ou les antennes GSM, beaucoup peuvent déjà utiliser des VE en rechargant chez eux. Pour un véhicule principal, une autonomie journaliere de 100Km est très largement suffisante pour une très très grande majorité des gens ! |
Pour une diffussion en masse de la voiture électrique, il faut éliminer les obstacles qui ont empêché son développement dans le passé:
1 - Avoir des batteries performantes, non toxiques et basées sur des ressources abondantes et recyclables: c'est le cas aujourd'hui. Depuis 10 ans la technologie a beaucoup progressé.
2 - Règler le problème de l'autonomie via swap stations (route et autoroutes, échange de batterie en 3 minutes ) et plug stations (en ville) afin que le véhicule électrique serve pour tous les types de trajets. Une batterie permettant une autonomie de 100 ou 150km est tout à fait suffisante pour tous les types de trajets s'il existe une infrastructure en place.
3 - Séparer batterie et véhicule à l'achat afin que la voiture électrique ait un prix attractif sur le marché.
4 - Proposer des modèles performants, au joli design, qui attirent les clients. C'est ce que fait actuellement RenaulT-Nissan pour le marché israélien et danois (ainsi que pour l'Oregon, le Tennessee et le Portugal) dans un premier temps.
5 - Concevoir un business-model qui tienne la route. Par exemple, sans un suberbe business model, le génie de Google serait resté au placard.
Rien n'empêche aux particuliers de s'équiper de voitures électriques dans un pays sans infrastructure, et d'acheter la batterie avec la voiture, mais cela restera à mon avis un marché de niche.
Fin de la parenthèse sur ces points 1, 2, 3, 4 et 5, et place au débat sur les limites de la voiture électrique isolée. |
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citro
Econologue expert
Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 4375
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: Dim 04 Jan 2009, 15:24 |
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| Elec a écrit: |
| Pour une diffussion en masse de la voiture électrique, il faut éliminer les obstacles qui ont empêché son développement dans le passé: |
1 - Le premier obstacle fut le système de location des batteries supérieur au budget carburant de bien des usagers, que le véhicule roule ou non, et auquel il fallait ajouter le budget electricité.
2 - Les batteries performantes, telles les NiCd de Saft, sont parfaitement recyclables. Depuis 10 ans la technologie a prouvé sa validité et sa fiabilité (plus de 10ans d'usage et plus de 100 000km).
3 - Séparer batterie et véhicule à l'achat afin que la voiture électrique ait un prix attractif sur le marché. Les voitures précédement commercialisées l'étaient selon ce principe. Le prix n'avait rien d'attractif.
4 - Proposer des modèles performants, au joli design, qui attirent les clients. Les saxo, clio, 106, kangoo, berlingo, partner... étaient très actuelles lors de leur commercialisation...
5 - Concevoir un business-model qui tienne la route. ...sans un suberbe business model, le génie de Google serait resté au placard. Je ne suis pas contre les business plans, mais contre les dérives et compromissions qui voient ensuite le jour. (par exemple quand google a accepté les "conditions des autorités Chinoises" de fliquer et censurer son moteur de recherche pour en faire un outil de contrôle et de répression... soit le contraire de ce qu'Internet représente).
| Elec a écrit: |
| Rien n'empêche aux particuliers de s'équiper de voitures électriques dans un pays sans infrastructure, et d'acheter la batterie avec la voiture, mais cela restera à mon avis un marché de niche. |
Surtout si ces véhicules ne sont pas disponibles à la vente...
| Elec a écrit: |
| Fin de la parenthèse sur ces points 1, 2, 3, 4 et 5, et place au débat sur les limites de la voiture électrique isolée. |
Toujours pas de topic spécifique sur Better Place.  |
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 40001
Localisation: Planète Serre.
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quartz
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 638
Localisation: région Parisienne
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| Posté le: Sam 14 Fév 2009, 14:10 |
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Bonjour à tous,
Documentation sur un véhicule électrique hors normes.
caratèristiques, la page Wiki, vidéo 1, vidéo 2.
Ce qui est développé sur la traction est intéressant,
apparemment les moteurs sont des brushless !!
ça doit être de belles bêtes, 360 tonnes de charge, plus le poids du machin, 200 tonnes à 64km/h !!
ça force le respect.
A+++
_________________
Chaque minute qui passe est une occasion de changer le cours de ta vie.
Page YouTube, Page Dailymotion, Album Picasa, Pages perso, Viktor Schauberger |
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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stipe
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 224
Localisation: oise (60)
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| Posté le: Ven 07 Jan 2011, 16:19 |
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Bonjour aux une et aux autres,
Petit nouveau sur le forum, je viens avec mes questions, désolé d'avance je prends la discussion en cours, peut-être avec des lieux commun ou des affirmation déjà réfutées au par avant... 
Bon ceci dit concernant la question :
| Citation: |
1 - Avoir des batteries performantes, non toxiques et basées sur des ressources abondantes et recyclables: c'est le cas aujourd'hui. Depuis 10 ans la technologie a beaucoup progressé.
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J'ai lu à divers endroit du forum que la question de la ressource abondante et recyclable pour la batterie était réglée...
Je me demande si cette affirmation n'était pas qu'à moitié vrai ou tout du moins assez trompeuse :
- Certes du lithium est assez abondant sur terre mais quel est le cout de son extraction et est-il appelé à baisser ?
- Idem pour le recyclage, quel est le cout de celui ci, et pouvez vous me confirmer qu'il est possible d'utiliser 100% de lithium recyclé pour réaliser un accu de même qualité qu'un accus utilisant du lithium de 1ere main ?
Globalement je me poses aussi la question des l'augmentation du prix du pétrole et de son impact sur le prix de l'extraction, du recyclage des matières premières aux batteries, ainsi qu'au cout de leur fabrication.
Personnellement les voitures électriques actuelles coûtent plus ou moins 30 000€ et son capable de rendre un service légèrement inférieur à un véhicule classique coutant 15 000€.
Je doute que cette solution ait de l'avenir si le cout du vehicule électrique va en augmentant.  |
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