Le dispositif "anti 4 x 4" pour bientôt chez nous

Discussion sur les procédés de dépollution et de contrôle de la qualité de l'air.
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Did67
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par Did67 » 24/12/10, 12:43

Maximus Leo a écrit :
Alors il faut m'expliquer pourquoi elle n'a rien à faire en ville avec son 4 x 4 qui est plus court de 20 cm et à peine plus lourd que son ancienne voiture....



A l'inverse, peux-tu expliquer quel est l'intérêt profond, je veux dire "techniquement", d'un 4 x 4 en ville ?

Tu peux aussi faire du VTT dans ta salle de bain, jouer à la pétanque dans un magasin de porcelaine ou que sais-je... Mais ne sois pas surpris que ça surprenne...

Désolé, pour moi, c'est pas "prévu pour" (bien qu'avec le marketing on puisse tout vendre à n'importe qui - coup classique : des adoucisseurs d'eau dans des villages où l'eau n'est pas calcaire).
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Did67
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par Did67 » 24/12/10, 12:59

Maximus Leo a écrit :[

Les 4 x 4 Lexus RX-400h et RX-450h seront d'office "Pastille verte" parce qu'ils ne rejetent ni NOx ni particules :lol: !

!


Je veux bien que tu défendes le 4 x 4 de ta femme, mais de là à citer le lexus en exemple.

Certes, en-dessous de 50 km/h, il est en mode électrique. Mais les émissions sont mésurées selon des cycles normalisés. Et le Lexus est quand même à 190 g de CO² / km... Alors CO et NOx suivent... particules aussi.

Bizarrement, on ne trouve pas de données sur internet !
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oiseautempete
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par oiseautempete » 24/12/10, 13:01

Did67 a écrit :
Maximus Leo a écrit :
Alors il faut m'expliquer pourquoi elle n'a rien à faire en ville avec son 4 x 4 qui est plus court de 20 cm et à peine plus lourd que son ancienne voiture....



A l'inverse, peux-tu expliquer quel est l'intérêt profond, je veux dire "techniquement", d'un 4 x 4 en ville ?

Désolé, pour moi, c'est pas "prévu pour" (bien qu'avec le marketing on puisse tout vendre à n'importe qui - coup classique : des adoucisseurs d'eau dans des villages où l'eau n'est pas calcaire).


La majorité des gens voient dans le 4x4 une sorte de monospace au look différent, d'ailleurs la grande majorité des 4x4 sont des SUV et souvent même pas 4x4 mais 4x2...Les "vrais" 4x4 (genre land rover, Lada Niva,etc..) il y en a en réalité très peu, et ce sont ceux là qui sont peu à l'aise sur route et encore moins sur autoroute et qui consomment pas mal du fait de leur spécialisation.
Certains se posent d'ailleurs la question du pourquoi du moteur essence du Niva: par -30 voir moins un essence même sans préchauffe du moteur ça démarre tant que l'huile moteur n'est pas figée, un diesel non (carburant figé), d'ailleurs les véhicules diesel (chenillettes par ex.) qui roulent dans le grand nord, ils tournent quasiment en continu sauf s'ils sont branchés sur une réchauffe lorsqu'ils ne sont pas utilisés.
Beaucoup de SUV sont relativement légers et consomment à peine plus qu'un break et pareil qu'un monospace classique comparable.
L'avantage du SUV (4x4 ou non) c'est sa polyvalence et c'est précisément ce que recherchent la pluspart de gens...je ne les défends pas spécialement, c'est juste une constatation objective.
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SixK
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par SixK » 24/12/10, 15:06

Pour moi, le probleme est réglé, je ne vais plus en centre ville.

L'interdiction ne concerne que Paris actuellement il me semble.

SixK
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 27/12/10, 12:00

Did67 a écrit :
Maximus Leo a écrit :
Alors il faut m'expliquer pourquoi elle n'a rien à faire en ville avec son 4 x 4 qui est plus court de 20 cm et à peine plus lourd que son ancienne voiture....



A l'inverse, peux-tu expliquer quel est l'intérêt profond, je veux dire "techniquement", d'un 4 x 4 en ville ?


Aucune réponse possible, le "4 x 4" ça n'existe pas, d'ailleurs la carte grise indique "Break". C'est un type de carrosserie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Type_de_carrosserie#Break

Alors quel est l'intérêt d'un break en ville ? Certainement important vu que ce type de véhicule se généralise.
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 27/12/10, 12:04

Did67 a écrit :
Maximus Leo a écrit :[

Les 4 x 4 Lexus RX-400h et RX-450h seront d'office "Pastille verte" parce qu'ils ne rejetent ni NOx ni particules :lol: !

!


Je veux bien que tu défendes le 4 x 4 de ta femme, mais de là à citer le lexus en exemple.

Certes, en-dessous de 50 km/h, il est en mode électrique. Mais les émissions sont mésurées selon des cycles normalisés. Et le Lexus est quand même à 190 g de CO² / km... Alors CO et NOx suivent... particules aussi.

Bizarrement, on ne trouve pas de données sur internet !

Si..! Et sur econologie.com ! :lol: voir dans le sujet "voiture du futur".
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 27/12/10, 12:26

oiseautempete a écrit :
La majorité des gens voient dans le 4x4 une sorte de monospace au look différent, d'ailleurs la grande majorité des 4x4 sont des SUV et souvent même pas 4x4 mais 4x2...Les "vrais" 4x4 (genre land rover, Lada Niva,etc..) il y en a en réalité très peu, et ce sont ceux là qui sont peu à l'aise sur route et encore moins sur autoroute et qui consomment pas mal du fait de leur spécialisation.
Certains se posent d'ailleurs la question du pourquoi du moteur essence du Niva: par -30 voir moins un essence même sans préchauffe du moteur ça démarre tant que l'huile moteur n'est pas figée, un diesel non (carburant figé), d'ailleurs les véhicules diesel (chenillettes par ex.) qui roulent dans le grand nord, ils tournent quasiment en continu sauf s'ils sont branchés sur une réchauffe lorsqu'ils ne sont pas utilisés.
Beaucoup de SUV sont relativement légers et consomment à peine plus qu'un break et pareil qu'un monospace classique comparable.
L'avantage du SUV (4x4 ou non) c'est sa polyvalence et c'est précisément ce que recherchent la pluspart de gens...je ne les défends pas spécialement, c'est juste une constatation objective.

Absolument oiseautempète ce sont des véhicules polyvalents, on peut y mettre le bois de chauffage, le motoculteur, la tondeuse, les vélos, le gros électroménager, etc...

Le haut de gamme dispose de la transmission en 4 roues motrices débrayable car, généralement, ce sont des traction avant, les moteurs sont les mêmes que ceux des berlines. La plupart de ces véhicules sont aux normes Euro 5, c'est pas du tout le cas des milions de Clio 1.9D qui roulent en ville.

La recherche de la polyvalence ne concerne pas que l'automobile, si on regarde autour de soi, tout devient polyvalent.
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Macro
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par Macro » 27/12/10, 13:41

Franchement je trouve ces fabuleuse idées d'un comique ecolobobo affligeant...Des zones environementales en ville :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Qu'est ce que la disparition dequelques SUV ou 4x4 amelioreront la dedans....Que dale. juste encore une mesure a spectacle totalement inefficace...Quand on voit encore le nombre de mobs 2 temps qui roulent en emetant leur fumée bleutée..les vieille brouettes a mazout meme de petites cylindrée avec leur particules et les citadines essence avec leur taux d'Hc ....

Encore une ineptie qui me conforte dans mon entetement a continuer de rouler en 4x4 a l'HVR et de boycotter tout simplement ...la ville...
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par sen-no-sen » 27/12/10, 16:58

Sinon que pense la "vox populi éconologique" sur la question du péage urbain?

Did67 à écrit:

A l'inverse, peux-tu expliquer quel est l'intérêt profond, je veux dire "techniquement", d'un 4 x 4 en ville ?


Aucune bien évidemment, mais la consommation moderne est basée désormais sur un principe simple:c'est l'offre qui "oriente" la demande.
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par Maximus Leo » 27/12/10, 18:25

Macro a écrit :Franchement je trouve ces fabuleuse idées d'un comique ecolobobo affligeant...Des zones environementales en ville :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Qu'est ce que la disparition dequelques SUV ou 4x4 amelioreront la dedans....Que dale. juste encore une mesure a spectacle totalement inefficace...Quand on voit encore le nombre de mobs 2 temps qui roulent en emetant leur fumée bleutée..les vieille brouettes a mazout meme de petites cylindrée avec leur particules et les citadines essence avec leur taux d'Hc ....

Encore une ineptie qui me conforte dans mon entetement a continuer de rouler en 4x4 a l'HVR et de boycotter tout simplement ...la ville...

C'est en application des normes européennes, on fait pression sur la France qui les a quasiment ignorées jusqu'à présent :

Les normes Euro :

http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 186_fr.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_euro ... ssion_Euro

Les normes européennes restent extrêmement laxistes, même la norme Euro6, AMHA : la Prius I en 1997 était déjà aux normes Euro6.

"Chasser les 4 x 4 des villes" c'est un écran de fumée pour faire passer la future législation car la plupart de ce qu'on appelle les "4 x 4" sont aux normes, exemple avec le Duster entrée de gamme qui est déjà aux normes EURO5. Avec ses 1180 kg et des 4,31 m on aura du mal à le chasser des villes. C'est le Diesel non dépollué de M. Toutlemonde qui est visé.
Dernière édition par Maximus Leo le 28/12/10, 09:38, édité 1 fois.
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