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Phénomènes observés mais non expliqués ? Sciences et technologies

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dedeleco
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MessagePosté le: Sam 17 Sep 2011, 22:09     Répondre en citant
Les déviations rapides sont d'autant plus facile que le sujet est hyper vaseux avec tout ce qui obervé n'est pas expliqué et très excitant !!!!

Pour dévier, une découverte récente rendant un peu plus clair de l'inexpliqué de la vie et de notre existence, gros ou maigre, etc.. :

Un code caché dans l'ADN de nos gènes évolue beaucoup plus vite que nos gènes, une forme d'épigénétique avec son code à éclaircir (actuellement observé, mais inexpliqué comment il fonctionne !)
Pour les souris et même les hommes, la tendance à l'obésité après des conditions difficiles (famine), se passe de génération en génération sans modification du code génétique !!

Cet article observe la nécessité de ce code caché, mais il reste à découvrir tout ce qui l'explique et permet de comprendre.

C'est pourquoi les OGM, de fait modifications rudimentaires des gènes, qui, de fait, restent quasiment incompris, avec ce code épigénétique à découvrir, sont un danger de conséquences imprévisibles sur la vie que nous n'avons pas décodée !!!

Are genes our destiny? 'Hidden' code in DNA evolves more rapidly than genetic code, scientists discover
http://www.physorg.com/news/2011-09-genes-desti...den-code-dna.html
et l'info du labo :
http://www.salk.edu/news/pressrelease_details.php?press_id=516
http://www.salk.edu/news/pressrelease_details.php?press_id=507
Citation:

In fact, many of the major discoveries that led to these conclusions were based upon studies in plants. There are traits such as flower shape and fruit pigmentation in some plants that are under the control of this epigenetic code. Such traits, which defy the predictions of classical Mendelian genetics, are also found in mammals.
In some strains of mice, for instance, a tendency for obesity can pass from generation to generation, but no difference between the genetic code of fat mice and thin mice explains this weight difference.

The study, published today in the journal Science, provides the first evidence that an organism's "epigenetic" code - an extra layer of biochemical instructions in DNA - can evolve more quickly than the genetic code and can strongly influence biological traits.

Ecker said the results of the study provide some of the first evidence that the epigenetic code can be rewritten quickly and to dramatic effect. "This means that genes are not destiny," he said. "If we are anything like these plants, our epigenome may also undergo relatively rapid spontaneous change that could have a powerful influence on our biological traits."

Now that they have shown the extent to which spontaneous epigenetic mutations occur, the Salk researchers plan to unravel the biochemical mechanisms that allow these changes to arise and get passed from one generation to the next.

They also hope to explore how different environmental conditions, such as differences in temperature, might drive epigenetic change in the plants, or, conversely, whether epigenetic traits provide the plants with more flexibility in coping with environmental change.

"We think these epigenetic events might silence genes when they aren't needed, then turned them back on when external conditions warrant," Ecker said. "We won't know how important these epimutations are until we measure the effect on plant traits, and we're just now to the point where we can do these experiments. It's very exciting."


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Christophe
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MessagePosté le: Dim 18 Sep 2011, 18:31     Répondre en citant
dedeleco a écrit:
Un code caché dans l'ADN de nos gènes évolue beaucoup plus vite que nos gènes, une forme d'épigénétique avec son code à éclaircir (actuellement observé, mais inexpliqué comment il fonctionne !)
Pour les souris et même les hommes, la tendance à l'obésité après des conditions difficiles (famine), se passe de génération en génération sans modification du code génétique !!


C'est pas ce qu'on appelle la mémoire génétique, c'était à dire le transmis par les gènes de l'acquis (voir des craintes, du caractère et des expériences) de ses aïeux ?

Comme la nature génétique comprends (un peu) de hasard; le caractère de 2 frangins élevés par les même parents dans le même contexte economico-social peut être très différents...et leurs vies en découlant également! Si tout était acquis...On serait bien plus des "clones"...

Si tout était acquis alors les bébés jusqu'à un certain age seraient tous des clones au niveau du caractère !! Tous ceux qui ont eu des enfants (et encore plus si plusieurs) savent bien que c'est faux: les bébés ont déjà un caractère à la naissance et même dans le ventre (certains sont plus joueurs et réceptifs que d'autres...) !! Je comprends même pas qu'on ait pu nous mentir à ce point en cours comme quoi l'acquis n'est pas transmissible...

Donc je pense que ce phénomène est bel et bien réel !

L'instinct est la forme la plus "connue" et "reconnue" de la mémoire génétique...

Les spécialistes ont surement un nom plus savant...

Regardez Mister Nobody, la mémoire génétique est un peu évoqué: http://www.econologie.com/forums/mister-nobody-...-vie-vt10468.html

Extrait de l'intro: http://www.youtube.com/watch?v=GSychEC_9vQ

ps: la mémoire génétique devrait faire l'objet d'un topic à part entière
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dedeleco
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MessagePosté le: Dim 18 Sep 2011, 20:21     Répondre en citant
Clairement les faits scientifiques précis de ces articles n'ont pas été lus et j'invite à bien les lire .
voir aussi :
http://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetics

génétique c'est l'ADN des gènes, un peu comme un code informatique qui programme la construction des cellules, avec des protéines et leurs relations.
L'épigénétique est l'activation ou la neutralisation de portions de ce code utilisé ou non, sans changer le texte des gènes,( par méthylation de L'ADN, rendue inactive) ce qui change la construction des cellules et de leur fonctions.
Ils ont constaté sur une plante clonée ou bouturée que ces inactivations changent partiellement et que un code de signification correspondante reste à découvrir.

La mémoire génétique est un terme mal défini, qui n'apparait pas en génétique, l'acquis n'étant pas clairement transmis, comme un père avec un doigt ou un membre coupé, n'a pas d'enfants avec le doigt ou le même membre coupé !!!

C'est beaucoup plus complexe, subtil et indirect, et cet article met en évidence une évolution plus rapide que celle des gènes, dans l'inactivation de l'ADN, par méthylation, mais les mécanismes et le code interne de ces activation restent entièrement à découvrir !!

Ce n'est pas une simple mémoire génétique de l'acquis, et les mécanismes de cette épigénétique ne peuvent être imaginé à priori, mais doivent être découverts par des études approfondies sur notre code génétique.

La plus grande différence entre les hommes et même avec les singes, se trouve dans ces inactivations de l'ADN, qui conditionnent la nature de nos cellules, avec une évolution d'une génération à l'autre plus rapide que celle de l'ADN.

Il faut se méfier de phrases pas claires sans preuve scientifique avec des faits objectifs prècis comme :
Citation:
L'instinct est la forme la plus "connue" et "reconnue" de la mémoire génétique...

L'ADN qui code des gènes peut suffire !!
L'épigénétique ou inactivation de certaines parties de ce code, permet une évolution bien plus rapide que le changement de ce code, mais ce n'est pas du tout :
Citation:
le transmis par les gènes de l'acquis (voir des craintes, du caractère et des expériences) de ses aïeux

qui n'est pas du tout constaté, comme vous ne vous rappelez pas les idées, préoccupations et souffrances de vos parents ou ancêtres, avant votre naissance.

On constate une influence de l'environnement bien plus subtile, par exemple sur notre santé, mais très différente des idées simplistes possibles, qui reste à découvrir dans ses mécanismes précis, !!

Un exemple frappant, les poulets ont un ancêtre commun avec les dinosaures (les tyrannosaures pleins de dents) et ont leurs gènes de formation des dents inactivés, qui peuvent être réactivés avec des poulets avec dents !!!
Ainsi l'épigénétique contrôle notre structure parmi des potentiels parfois cachés depuis pas mal de millions d'années!!
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lejustemilieu
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 10:39     Répondre en citant
Bonjour,
Voici un beau sujet,
Quand je vais en Pologne, je remarque que dans la rue, il y a beaucoup de jeunes femmes, avec poussette, et bébé.
Chez moi, en Belgique il y a peu de poussettes dans la rue, sauf quelques clodos dans les grandes villes...(avec poussettes, sans bb)
C'est réel.
ok, ma femme me vire du pc
a+
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Aristote écrit : « Il est manifeste, (...), que l'homme est par nature un animal politique . Il est évident que l'homme est un animal politique plus que n'importe quelle abeille et que n'importe quel animal grégaire.Car, comme nous le disons, la nature ne fait rien en vain ; or seul parmi les animaux l'homme a un langage. Certes la voix est le signe du douloureux et de l'agréable, aussi la rencontre-t-on chez les animaux ; leur nature, en effet, est parvenue jusqu'au point d'éprouver la sensation du douloureux et de l'agréable et de se les signifier mutuellement. Mais le langage existe en vue de manifester l'avantageux et le nuisible, et par suite aussi le juste et l'injuste.
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Christophe
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 10:42     Répondre en citant
dedeleco a écrit:
Un exemple frappant, les poulets ont un ancêtre commun avec les dinosaures (les tyrannosaures pleins de dents) et ont leurs gènes de formation des dents inactivés, qui peuvent être réactivés avec des poulets avec dents !!!
Ainsi l'épigénétique contrôle notre structure parmi des potentiels parfois cachés depuis pas mal de millions d'années!!


Donc l'expression populaire "Quand les poules auront des dents" est clairement erronée !

Il faudrait dire "Quand les poules avaient des dents" !

Cheesy Grin Cheesy Grin
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sen-no-sen
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 11:46     Répondre en citant
Christophe a écrit:

C'est pas ce qu'on appelle la mémoire génétique, c'était à dire le transmis par les gènes de l'acquis (voir des craintes, du caractère et des expériences) de ses aïeux ?



Et que dire de ses enfants qui se "souviennent" de vie antérieur,il y a plusieurs cas troublant que les psychiatres n’arrivent pas à expliqués.

Un exemple:
http://www.youtube.com/watch?v=BsJswMS08a0&feature=related.
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Christophe
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 12:04     Répondre en citant
Oui c'est ce que je veux dire. Attention je ne parles pas de ses propres vies antérieures (ca on y croit ou pas, c'est pas l'objet) mais des vies de ses ancêtres dont une partie de la vie psychologique pourrait être transmise génétiquement.

Ce n'est évidement pas des souvenirs au sens propre mais des sentiments profonds, des intuitions, des émotions inscinctives, des trucs profonds...

Exemples: pourquoi un enfant en bas age est plus attiré par la musique qu'un autre? Pourquoi certains aiment être plus dehors que d'autres? Pourquoi certains adorent les animaux? D'autres en font leur phobie?
Et surtout pourquoi est ce qu'on peut reconnaitre, dès les 1ere semaines, le caractère des parents dans son enfants? Pkoi on se sent bien dans un lieu inconnu, et au contraire pas bien dans d'autres? Cela pourrait aussi expliquer les goûts et les couleurs...etc etc...

Le psychanalyste Jung appelait ceci des "archetypes"...

Malheureusement souvent on l'ignore au profit du dogme du "déterminisme freudien"...comme il n'y avait eu qu'un seul psychanalyste dans l'histoire de l'humanité...

Selon moi, tout n'est pas déterminé avant 6 ans. Une dépression dans la vie adulte, ou pire ado, a des conséquences tout aussi importantes qu'une éventuelle expérience "forte" durant la vie "archaïque" ou avant 5 ou 6 ans...

Mes connaissances en psychologie sont assez limitées, j'utilise surement pas les bons termes...mais voilà comment je sens les choses...
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 12:27     Répondre en citant
En vérité nous sommes tous vieux de plusieurs milliards d'années.
L'information initiale de la vie c'est prolongé au fil de l'évolution, elle est en nous.
Notre cerveau "tri-unique"(reptilien,mammifère et néo cortex) en est la preuve.
Il est très difficile de faire la part de l'inné de l'acquis...déjà que les scientifiques n'arrivent toujours pas à situer précisément le siège de la conscience...c'est dire le nombre de découverte qu'il reste à entrevoir.
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 12:49     Répondre en citant
Hé l'autre! Reptilien toi même!!! Cheesy Grin Cheesy Grin

Tout à fait et ce qui m'agace ce sont ceux qui réfutent catégoriquement la part de l'inné...l'évolution c'est la transmission des acquis, qu'ils soient physiques (évidement) mais aussi psychologiques...

C'est pas ça?
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MessagePosté le: Jeu 06 Oct 2011, 13:33     Répondre en citant
Christophe a écrit:

Tout à fait et ce qui m'agace ce sont ceux qui réfutent catégoriquement la part de l'inné...l'évolution c'est la transmission des acquis, qu'ils soient physiques (évidement) mais aussi psychologiques...

C'est pas ça?


Il y a eu et il y aura encore longtemps des débats passionnants sur se sujet,car les implications sont avant tout philosophiques.
En effet, donner une trop grande part à l'inné remettrais en cause la notion de libre arbitre et de "liberté" au profit d'un déterminisme génétique.
C'est d'ailleurs un sujet houleux vis à vis par exemple de certains comportements: tueur en série,dépressif chronique,obésité,homosexualité etc...

Il y a une théorie de "L' Adam scientifique" qui voudrait que le premier homme ne le soit devenu que par le biais de sa volonté et par sa façon à penser différemment au détriment d'une simple évolution génétique.

Pour ma part, je pense que l'inné et l'acquis sont intriqué, car après tout "la fonction crée l'organe",non?

Citation:
Hé l'autre! Reptilien toi même!!!


Le paléo cortex ou cerveau reptilien est en faite le patron de la boite (crânienne), puisque qu'il contient les glandes telles que le Thalamus, l'hypothalamus, épiphyse et hypophyse et gère notre instinct de survie.

PS: j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour les iguanes!
Mr. Green
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