Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Volkswagate oui mais...et les autres constructeurs auto?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Message non lupar Remundo » 04/11/15, 16:47

C'est sûr qu'il y a le discours "ingénierie" et "motorisations vertes" à tenir dans cette affaire.

Cependant... pour reprendre l'angle d'Obamot,

on voit maintenant mieux la lame de fond, montée en plusieurs étapes, des services et intérêts américains pour couler VW (et par la même déstabiliser l'Europe via l'Allemagne) ainsi que les motorisations Diesel.

S'il y a bien quelque chose dont se contrefoutent globalement les USA, c'est bien la pollution des transports.

Par contre, ils peuvent manipuler les législations pour leur propre compte et devenir de redoutables écologistes de circonstances.

On a déjà vu la même chose dans le secteur bancaire, où subitement les instances yankees furent saisies d'une fièvre moralisatrice pour extorquer des milliards d'euros "d'amende" aux banques européennes (dont la Deutsche Bank...) qui auraient été très malhonnêtes...

Pour prendre de la hauteur par rapport aux malheureux NOx et gCO2/km de votre voiture individuelle, je vous suggère de visionner cette vidéo
La vente d'Alstom, histoire d'une guerre économique
Documentaire Stratpol

qui relate la prise de contrôle d'Alstom par une impitoyable guerre économique américaine... chez ses alliés militaires. :roll:

A méditer.
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Message non lupar Obamot » 04/11/15, 22:14

Oui, c'est bien une guerre économique!

Puisque d'ailleurs polluer moins pour certains gaz polluerait plus en brûlant moins bien d'autres gaz, ils cherchent vraiment des poux dans la paille! C'est aussi ça qui me fait dire que la démarche est loin d'être honnête à tout points de vue!

Quid des autres constructeurs?

Et bien je pense que certains vont devoir mettre à jour les calculateurs de bord de certains véhicules en faisant fissa, et je ne serais pas étonné qu'il y ait eu des rappels discrets d'autos à ce sujet...? (Je viens d'être rappelé pour la mienne pour une question mineure, il n'est pas dit qu'ils rappellent les véhicules pour le motif réel pour lequel ils sont supposés être rappelés?)
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Message non lupar chatelot16 » 05/11/15, 11:39

on en revient a la question principale : le propriétéaire d'un vehicule devrait etre aussi propriétaire du logiciel qui est dedans : donc informé de toute modification qui y est fait , avoir la possibilité de le sauvegarder ou il veut pour comparer differnete version si il y a modification

savoir qu'un connstructeur peut agir sur la polution prouve qu'il serait utile que le conducteur puisse chosir differente option : on ne peut pas reduire toute les polution a la fois , mais certaine polution on des effet different : le CO2 est le gaz a effet de serre qui agit sur la planete entiere ... le NOx n'est pas très grave pour la planete mais grave quand il se concentre dans les ville quand il n'y a pas de vent

pour reduire le CO2 il faut mettre le taux de compression maximum par le pilotage du turbo : ça fait le meilleur rendement possible , mais helas aussi le maximum de NOx

quand on veut reduire le NOx ont peut reduire la compression en pilotant le turbo autrement , , mais helas ça reduit le rendement et augmente la consomation donc augmente le CO2 : mais on pourrait preferer cette solution dans les centre ville

on pourrait aussi brider la puissance du moteur , pour ne jamais injecter trop a la fois et reduire la production de particule ... ça n'empmecherait pas d'avoir la pleine puissance avec une pedale d'accelerateur avec un partie plus dure en fin de course : il faut appuyer beaucoup plus fort pour avoir la pleine puissance : on ne le ferait que si il y en a vraiment besoin

la methode actuelle prend le client utilisateur pour un C.. tout repose sur les test d'homologation en laboratoire et le client ne peut rien savoir

ce scandale devrait permettre au client d'exiger d'en savoir plus

c'est peine perdue que le client exige des reparation financiere d'un prejudice impossible a connaitre tant qu'on ne sait rien : c'est beaucoup plus constructif d'exiger de savoir ce qu'il y a dans ce qu'on achete
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Message non lupar Gaston » 05/11/15, 11:58

chatelot16 a écrit :c'est peine perdue que le client exige des reparation financiere d'un prejudice impossible a connaitre tant qu'on ne sait rien : c'est beaucoup plus constructif d'exiger de savoir ce qu'il y a dans ce qu'on achete
Là aussi, c'est mal engagé puisque la loi sur le droit d'auteur aux US protège le constructeur contre les tentatives d'analyse du fonctionnement du logiciel, y compris par les organismes de certification (et les autorise évidemment à garder le code secret).

Alors pour fournir les informations aux clients :roll:
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Message non lupar citro » 05/11/15, 13:19

Remundo a écrit :Pour prendre de la hauteur par rapport aux malheureux NOx et gCO2/km de votre voiture individuelle, je vous suggère de visionner cette vidéo
La vente d'Alstom, histoire d'une guerre économique
Documentaire Stratpol

qui relate la prise de contrôle d'Alstom par une impitoyable guerre économique américaine... chez ses alliés militaires. :roll:

A méditer.
Mais c'est tout médité,
Il y a longtemps que l'on sait que les USA et la CIA font de la guerre économique.

En France, ils ont de nombreux forfaits à leur actif comme :
- GEMPLUS, pour en piller les brevets sur le chiffrage
- Peugeot avec l'intermède GM qui est entré au capital pour saborder les accords de partenariat avec Mitsubishi mais aussi les liens économiques de fourniture de pièces détachées à Iran Khodro pour pouvoir importer plus aisément les véhicules GM en Iran
- Saft que son "partenaire" le géant US Dow Kokam a voulu flouer
- ...
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Message non lupar Obamot » 05/11/15, 13:38

Leur plus gros coup c'est quand même le monopole du trafic de payement SWIFT. Avec ça (et hormis la N$A dont c'est la principale spécialité) il savent qui fait quoi et qui travaille avec qui, combien c'est payé quand où et pourquoi. Après ils ne leur restent plus qu'à savoir comment, mais ça c'est le rôle des petits copains.

Comme quelqu'un va certainement ressortir le couplet sur la "théorie du complot", il vaut mieux fournir les sources en premier 1) >>> 2) >>> 3) >>> 4) >>> 5) >>>, et bien sûr l'ICANN monopole de fait.

chatelot16 a écrit :on en revient a la question principale : le propriétéaire d'un vehicule devrait etre aussi propriétaire du logiciel qui est dedans : donc informé de toute modification qui y est fait , avoir la possibilité de le sauvegarder ou il veut pour comparer differnete version si il y a modification

...précisément non. Cela fait déjà au moins une quinzaine d'années que les développeurs de logiciels se sont ingéniés à confisquer les droits de propriété aux acheteurs de logiciel, et ce grâce à un artifice remarquable d'efficacité et muni de surcroit d'un blindage réactif complet et imparable: "le fait accompli".

C'est arrivé par cette petite case à cocher que vous êtes obligés de valider si vous installez un logiciel... Et là d'apprendre qu'en fait vous avez juste un droit d'usage sur le programme. Qui peut en tout temps être ou ne pas être mis à niveau, révoquée selon les cas, etc sans que personne ne soit en mesure de s'y opposer.

Donc cette espèce de politique de deux poids de mesures (d'un côté l'univers des logiciels qui protègeraient le constructeur VS la transgression qui ferait alors jurisprudence en cas de condamnation et qui permettrait de passer outre...pourrait avoir un gros effet boomerang. Puisque du coups les gros développeurs historiques qui sont tous outre-manche, se trouveraient démunis face aux dénonciations de l'obsolescence continuelle du parc informatique...)

C'est un dossier assez complexe, mais là le groupe VAG aurait certainement une carte à jouer, un moyen de pression sur l'industrie du logiciel américaine, qui elle contrevient sans arrêt à la bonne utilisation de tous nos programmes, en les entachant d'obsolescence programmée!

Le problème c'est que les européens sont trop disciplinés, ils préfèreront payer puisqu'ils n'ont plus confiance en eux.

Mais là Chatelot, tu as raison sur toute la ligne.
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Message non lupar Obamot » 13/11/15, 14:48

Voici que ce qui était annoncé ici il y a quinze jours:

Obamot a écrit :
Janic a écrit :Hypocrisie
Exact, c'est bien le mot qui convient. Et aussi un paquet de £$€

Je ne sais pas si ça a été dit, mais les commissaires européens savaient qu'il y avait de la triche (et pas seulement chez VW) depuis au moins deux ans... >>> donc après pas étonnant qu'ils l'aient su outre-atlantique. C'est ce que j'ai dit depuis le début (raison pour laquelle je ne participe pas trop) le scandale aux Etats-Unis est purement une rétorsion politique qui n'a strictement rien à voir avec la pollution (historiquement les Etats-Unis s'en foutent royalement, ils ont toujours été à la traîne dans ce secteur...) Il faut faire plier les méchants européens qui traînent la jambe pour bouffer tout cru les hambur-guerre de "l'oncle Sam"...

Ils n'ont qu'à rester chez eux les cow-boys, je préfère les poupées russes :mrgreen:

PS Bref, la guerre n'est pas finie, elle ne fait que commencer. Serrons-nous les coudes les européens face à ces cinglés qui n'ont pas vraiment ni histoire ni culture...! (Finalement, ou alors ils l'ont oublié...)
http://www.econologie.com/forums/volkswagat ... tml#291994


... vient d'être confirmé: ICI:

AFP, le 13.11.2015 a écrit :Volkswagen: des fonctionnaires de l'UE à l'origine de l'éclatement du scandale
Berlin (awp/afp) - Ce sont des fonctionnaires européens qui ont alerté une ONG et ainsi été à l'origine des révélations sur les moteurs truqués de Volkswagen, a révélé dans la presse allemande la chef de l'autorité californienne de l'environnement CARB.


"Ce sont des fonctionnaires de l'administration de l'UE qui ont alerté l'organisation environnementale américaine ICCT sur de possibles tricheries aux émissions d'oxydes d'azote", a déclaré Mary Nichols à l'hebdomadaire économique allemand "WirtschaftsWoche", qui a publié ses propos vendredi sur son site.


Selon le magazine, la Commission européenne était au courant depuis 2011 de manipulations dans les mesures d'émissions chez plusieurs constructeurs automobiles, l'un d'entre eux ayant prévenu les services du commissaire à l'Industrie de l'époque, l'Italien Antonio Tajani.


Selon le WirtschaftWoche les fonctionnaires mis au courant étaient "si frustrés de l'inaction de la Commission" qu'ils se sont tournés vers l'ICCT.

C'est par le truchement de cette ONG, qui a fait effectuer une série de mesures puis prévenu les autorités américaines compétentes, que l'affaire des moteurs truqués a éclaté en septembre de cette année. Volkswagen a avoué avoir équipé 11 millions de moteurs diesel d'un logiciel truqueur capable de fausser les résultats de tests antipollution. Pendant des années les voitures concernées ont rejeté dans l'atmosphère beaucoup plus d'oxydes d'azote (Nox) nocif pour la santé que prévu.


"Si cette information est confirmée, cela signifie que l'ancien et l'actuelle commissaire à l'industrie, respectivement M. Tajani et Mme (Elzbieta) Bienkowska, ont maquillé les faits et ont sciemment menti devant le Parlement européen", ont réagi dans un communiqué deux euro-députés verts, Yannick Jadot et Karima Delli.


afp/al

Après ce que j'avais lu à la rédac, j'en étais sûr et certain! Ces salopards ont attendu 2 ans avant de lancer leur opération contre les intérêts économiques allemands. Bien sûr il y a eu fraude mais j'estime que ce point devient purement secondaire maintenant, d'ailleurs d'un pur point de vue légal, et pour les motifs évoqués, la plainte ne devrait pas/plus être recevable: puisqu'il s'agit initialement d'une sorte de vengeance. Certes il y a eu fraude mais les autorités judiciaires se devraient dans ce cas d'agir au nom de l'éthique et de traiter le problème différemment ...Il y a de toute évidence eu instrumentalisation et ça ce n'est pas tolérable au plan du droit, puisque ce type de situation peut très vite dévier vers de la "création d'affaires" ce qui est manifestement le cas.
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Message non lupar janic » 13/11/15, 15:19

Pendant des années les voitures concernées ont rejeté dans l'atmosphère beaucoup plus d'oxydes d'azote (Nox) nocif pour la santé que prévu.

Encore hypocrisie supplémentaire, puisqu'aucun véhicule ne pollue selon les normes établies, mais beaucoup plus lorsqu'ils circulent en condition réelle.
je doute qu'un véhicule de 750CV comme l'aventador ne fasse que 24,7 - 10,7 - 16 L/100 km sauf selon le NEDC , mais à 350km/h c'est un gouffre de consommation et de pollution consécutive. Même chose pour les diesel à vitesse élevée. Alors ces normes c'est bidon et compagnie.
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Message non lupar chatelot16 » 13/11/15, 15:23

vu ce matin sur la 13 a la tv : colloque sur le diesel au senat ... toute sorte d'expert discutaient des probleme de polution et de controle ... tout le monde ce plaint du manque de bon moyen de controle

j'y ai entendu une reflexion importante au sujet des voiture qui consomme plus dans la realité que dans les mesure homologué : c'est comme l'isolation thermique des batiment : ça consomme toujours plus que ce qui est indiqué ... et il faisait la conclusion : avec cette mauvaise habitude les clients n'ont plus aucune confiance

il est donc urgent de mettre sur le marché des vrai moyen de mesure , pas forcement aussi precis que les controle en laboratoire mais quand meme suffisant pour que les client puisse savoir un peu

il ont aussi relevé le besoin de controler les voiture a 100 000 et 200 000 km pour verifier que les resultat annoncé sont durable , et non limité au vehicule neuf ... attention il ne s'agit pas de controler les vieille voiture des client , il s'agit de faire tourner longtemps des voiture neuve pour optenir les mesure d'homologation pas seulement sur moteur neuf mais aussi sur moteur usagé

bien sur faire des test sur grand nombre d'heure au banc fera apparaitre l'effet des usure mecanique , mais pas le vieillissement de l'electronique mais ça sera mieux que rien : ça evitera que le constructeur triche sur la voiture d'essai avec des "optimisation" qui degraderaient sa duré de vie

il ont aussi fait des remarque sur le mot "optimisation" qui comme optimisation fiscale devient synonyme de fraude ... triste inversion : normalement optimiser c'est plutot ameliorer que tricher

dans mon entourage je connais un tas de gens qui roulent avec des voiture a injection electronique partiellement en panne : mode degradé et n'ont pas les moyen de payer ce qu'il faut pour remetre en etat : le resultat ecologique est catastrophique : les voiture dont les piece de rechange electronique sont a prix prohibitif sont plus mauvaise que les voiture ancienne

je remarque aussi que beaucoup de gens oublie le moyen le plus simple de surveiller la consomation : noter les km et les litre d'essence ... l'affichage d'un chiffre de consomation instantané au tableau de bord leur suffit ... helas ce chiffre qui fluctue tout le temps ne sert a rien , alors que la consomation moyenne sur un plein revele très bien le moindre probleme
Dernière édition par chatelot16 le 13/11/15, 15:44, édité 1 fois.
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Message non lupar Remundo » 13/11/15, 15:33

des remarques toujours pleines de bon sens, Chatelot,

mais qui nous écoute ?

ça fait des années que je rigole des voitures "modernes", qui consomment plus en réalité que la R19 injection essence indirecte monopoint... dont le moteur a toujours tourné comme une horloge, avec des démarrages à froid impeccables.
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