Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45126
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 161
Contact :

Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Christophe » 23/09/15, 10:49

Cela fait les gros titre de tous les médias, surtout financier, la tricherie préméditée à la pollution sur le moteur EA189 TDI du groupe Volkswagen risque de leur couter cher: en cash boursier mais aussi à long terme en image (encore que...).

La rigueur allemande et la deutsch qualität vont un prendre un coup!!

Bien que je suis sur que dans 6 mois le consommateur lambda aura oublié...et VW fera de belle promos pour écouler ses stocks...

Bref ce sujet ne s'intéresse pas à la polémique mais à la technique!
Qu'en est-il exactement de la méthode employée??

Il s'agit d'un moteur diesel, le seul test de pollution des Diesel est l'opacité (fumée) et éventuellement les NOx (mais ce n'est pas encore dans les normes pour les véhicules particuliers...à vérifier).

Donc VW aurait triché sur quoi? Simplement les particules?

N'importe qui peut tricher sur les particules en tapant bien dans son moteur avant le test, histoire de "nettoyer" son pot...tous les mécaniciens auto le savent depuis 30 ans!

De plus un moteur diesel qui n'est pas en charge ne polluera jamais vraiment au particules. Les tests de pollution (du moins en Contrôle Technique) ne se font JAMAIS moteur chargé. Donc ils ne valent strictement rien ! (ou presque car si, par exemple, l'injection déconne là forcément cela fume même sans charge)

Je lis sur le web que beaucoup de neuneus disent avoir choisi une voiture VW pour ses "faibles" émission en CO2. On ne peut pas tricher sur le CO2, plus y en a meilleure est la combustion et donc moins le moteur pollue!

De toute façon il n'est même pas forcément mesuré durant un contrôle technique (ce n'est pas considéré comme un polluant).

Me gourrè-je?

Edit: cela concerne les Nox et une injection d'eau aurait pu résoudre le soucis très certainement sans tricherie.

Infos ici: http://www.econologie.com/forums/combustion ... t5794.html

Image
Dernière édition par Christophe le 23/09/15, 12:52, édité 1 fois.
0 x




Avatar de l’utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1596
Inscription : 04/10/10, 11:37
x 27

Message non lupar Gaston » 23/09/15, 10:58

L'Argus a écrit :Le système de contrôle des émissions de Nox, lorsqu’il était activé, dégradait les performances des voitures : le moteur tendait à chauffer, s’usait plus vite et les consommations de carburant était plus élevées. Et le couple du véhicule était parfois également affecté. C'était impensable pour un constructeur qui veut se construire une image de confort, de qualité et sportivité, tout en étant sensible à la protection de l'environnement.


Donc la tricherie aurait simplement consisté à désactiver le système en dehors des tests.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 9061
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 1381

Message non lupar Did67 » 23/09/15, 11:08

Non non, : il s'agit bien des émissions de NOx. Plus sévèrement réglementés aux USA qu'en Europe.

Tout est parti de l’Environmental Protection Agency (EPA) américaine. Cette dernière accuse Volkswagen d’avoir paramétré certains véhicules diesel commercialisés aux Etats-Unis entre 2009 et 2015 – essentiellement des modèles de Golf, Jetta et Beetle, Passat et Audi A3 – de manière à ce qu’ils camouflent leurs véritables émissions d’oxydes d’azote, une famille de polluant atmosphérique.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... qpdDf4O.99


Et le logiciel détectait assez simplement que le véhicule était soumis à un test, réduisait alors les performances (il suffit de dérégler pour que la combustion soit plus froide), ce qui diminue les émissions... (j'ai suivi des essais télécommandés de notre groupe de cogénération Schnell, et l'ingénieur-motoriste, depuis la Bavière, arrivait à modifier certaines valeurs d'émissions d'un ordre de 1 à 10, au prix d'une perte de rendement de 2 à 3 %)


Ce calculateur moteur a donc été conçu pour enclencher un mode de fonctionnement spécifique aux tests de l’administration américaine, qui n’avait aucune chance de se déclencher lors d’une utilisation normale. Le reste du temps, explique enfin l’EPA, ce mode spécifique au test était désactivé « réduisant l’efficacité des dispositifs de contrôle des émissions [d’oxydes d’azote] ». Ce qui explique pourquoi, en conditions réelles, certains véhicules de Volkswagen émettaien, selon l’EPA, 10 à 40 fois d’oxydes d’azote que ce qu’autorise la législation américaine.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... qpdDf4O.99


Comment ? :

Selon l’EPA, le calculateur moteur des véhicules incriminés « décelait lorsque le véhicule était soumis aux tests de conformité de l’EPA », en prenant en compte, notamment, la position du volant, la vitesse du véhicule, la durée d’utilisation du moteur et la pression atmosphérique. Cela lui permettait « de détecter précisément les paramètres de test des autorités fédérales »,
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... qpdDf4O.99
0 x
Avatar de l’utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1596
Inscription : 04/10/10, 11:37
x 27

Message non lupar Gaston » 23/09/15, 11:17

Le Monde a écrit :Le reste du temps, explique enfin l’EPA, ce mode spécifique au test était désactivé « réduisant l’efficacité des dispositifs de contrôle des émissions [d’oxydes d’azote] ».
Ça confirme l'article de l'Argus.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45126
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 161
Contact :

Message non lupar Christophe » 23/09/15, 12:30

Ok si on part sur les NOx ! J'ignorais que les Nox étaient contrôlés pour les véhicule légers! (en Belgique cela ne l'est pas...En France je ne crois pas non plus du moins dans les CT....pour ce qui est des test d'homologation c'est autre chose!)

Un moteur Diesel, non chargé (donc en exces d'air) va être en condition assez favorables pour créer des Nox dès la 1ère accélaration (même sans charge). C'est bien les conditions des tests anti pollution des CT...

Un test d'homologation constructeur doit très certainement être fait en charge...mais dans ce cas pourquoi la fraude concerne 11 millions de véhicules? Il suffisait de frauder sur les exemplaires soumis à l'homologation!

Un peu con d'avoir installer le "virus" sur les chaines de montage!

Et dire qu'une injection d'eau aurait pu, peut être, résoudre ceci...SANS TRICHERIE !

ps: svp essayez de relayer cette info partout sur vos réseaux sociaux, mailing, commentaires sur d'autres site...avec un lien qui va bien vers econologie ! C'est peut être l’événement médiatisé qui peut faire connaitre l'injection d'eau !!
Dernière édition par Christophe le 28/09/15, 12:54, édité 2 fois.
0 x


Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45126
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 161
Contact :

Message non lupar Christophe » 23/09/15, 12:59

J'ai relayé sur twitter et facebook:

https://twitter.com/Econologie/status/6 ... 9329293312

https://www.facebook.com/econologie?ref=hl

Merci de relayer...un like, un forward...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45126
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 161
Contact :

Message non lupar Christophe » 23/09/15, 13:11

Faudrait médiatiser ceci.

Quelqu'un pourrait contacter les TV ou radios françaises?
0 x
Avatar de l’utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2914
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 16

Message non lupar Macro » 23/09/15, 14:24

Moteur AE 189 kesako....

En 2.0TDI on trouve les codes moteurs suivants:BMA,BMP/F,CBAA,CBDC,BVE.....

AE 189 doit etre le code du calculateur d'injection....C'est un detail par rapport a la tricherie mais toujours est il que le neuneu moyen ne voit pas si l'on parle d'un moteur ou d'un calculateur d'injection....

Quand aux neuneus (dont je fais parti)qui disent avoir acheté des moteurs 2.0TDI pour leur faible taux d'emission...Mon C.. On ne choisit pas une bagnole qui fait de 140 a 170 cv pour sauver les ours polaires...Perso ce qui m'a motivé a l'acheter c'est le rapport puissance/consommation (et surtout le prix bradé que m'a fait mon frangin pour une auto en super etat dont je connaissais l'historique meme si elle était fortement kilometrée) a 310 000km elle fait du 5.4/100 sur autoroute a 140 au regulateur, et accelerre comme un missile....

En ce qui concerne le test anti pollution au CT :mrgreen: :mrgreen: A vide sans rotation des roues...Elle ne monte pas a plus de 2000rpm...Mais on s'en fout car meme en grattant la sortie du pot d'echapement avec un chifon blanc..Et bien il reste blanc...Donc au niveau opacité...Le test ne sert a rien sur ces vehicules...Apres vous dire ce qu'elle rejette...Mais comme beaucoup ce qui m'inporte c'est ce qu'elle avale et ce qu'elle restitue en contrepartie...
0 x
La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45126
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 161
Contact :

Message non lupar Christophe » 23/09/15, 14:38

EA189 est bien un type de moteur VW: https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Volkswagen

AE189 ca je ne sais pas :cheesy:

Oui pour ta remarque du test d'opacité...Mais visiblement les ricains, plus grands consommateur d'énergie du monde, sont très à cheval sur les NOx, bien plus que nous...

Évidement à mon avis, il y a aussi (surtout?) une dimension concurrentielle et protectionniste là dessous. Je m'explique :

a) un essence (non gonflé) ne rejette que très peu de NOx
b) historiquement aux USA ce sont les moteurs essence qui dominent largement le marché (même pour les camions!)
c) les ricains ne savent pas vraiment faire de diesel performants modernes (sauf Ford)
d) on durcit donc les règles sur polluant le plus significatif des diesel pour empêcher les européens de conquérir le marché

Je crois que tout est dit non?
0 x
Suggestions d'autres pages pour vous: (si rien ne s'affiche, désactivez votre Adblock...)


Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités