Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
janic
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Message non lupar janic » 26/11/15, 10:47

gaston bonjour
Ils sont conformes aux normes dans les conditions prévues pour les tests.
En dehors de ces conditions, ils leur arrive de polluer (beaucoup) plus.
Il leur arrive, c’est un euphémisme !
janic a écrit:
Ca ça concerne TOUS les constructeurs effectivement, donc c'est le NDEC qui est une escroquerie
.Oui.
D'un autre côté, si on veut imposer une valeur maximale à une mesure, on est bien obligé de spécifier dans quelles conditions cette valeur est mesurée.
Certes, mais ces normes NDEC sont le résultat de pression des lobbies automobiles qui font à chaque foi miroiter les licenciements si…. !!! Un escargot avec une jambe de bois irait plus vite que la norme!
janic a écrit:
Un "escroc" confronté à une escroquerie légale, ça donne quoi?
Tu parlais de subtilité linguistique, là c'est la subtilité de la loi.
Si c'est légal, ce n'est pas un escroc..
L’escroquerie ne se situe pas spécifiquement aux yeux des magouilleurs de la loi, mais du consommateur qui a cru que son tas de ferraille mobile ne polluait réellement pas plus que ce qui était marqué sur l’étiquette pub. De fait le conducteur, qui n'arrive jamais à cette norme, pense que c'est lui qui est un mauvais conducteur, un surpollueur
Si le législateur considère que ça ne devrait pas être autorisé, il doit faire évoluer la loi.
Le législateur savait que cette norme était irréaliste et donc un mensonge, la politique et l’économie sont étroitement liés. Donc VW a menti ? A peine plus que les autres !
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Message non lupar freddau » 26/11/15, 10:51

Paru sur un site d'un Magazine allemand "sérieux": le SPIEGEL

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 64593.html

RÉSUMÉ de l'article en francais please:

Apparemment la solution est de faire une mise à jour du logiciel et un filtre ou tamis ("Sieb" en allemand)...
Et le tout ne devrait pas prendre plus d'une heure chez un garagiste.

Et chez les gros moteurs (le 2,0 L apparemment), il faut "juste" modifier les "champs informatiques" (Kennfelder en allemand) de la gestion moteur.


Le journaliste se pose alors la question si la solution si simple et si rapide et somme toute modique n'aurait pas pu être mise en place plus tôt..... (raisonnement logique)
Et si les couts etaient le facteur important, on aurait pu a la place économiser et reduire les 117 modeles possibles de volant proposés.

Ce qui est bizarre: Est que la solution soit trouvée aussi vite en 2 mois en plein chaos après 8 ans d'attente.

Le journaliste s'interroge:
- Soit les Solutions étaient connues mais pas mises en place par peur d'éventer la Manipulation même en interne
- Soit la Solution préconisée, Ben, c'est du flan.

Apparemment une "autorité" (la "Umweltverband BUND") pense que c'est la bonne solution à la résolution de l'affaire.

Alors, le Management a totalement merdé en réprimant une solution et n'accepte pas la remise en question... conclusion de l'article
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Message non lupar Gaston » 26/11/15, 11:02

janic a écrit :L’escroquerie ne se situe pas spécifiquement aux yeux des magouilleurs de la loi, mais du consommateur qui a cru que son tas de ferraille mobile ne polluait réellement pas plus que ce qui était marqué sur l’étiquette pub. De fait le conducteur, qui n'arrive jamais à cette norme, pense que c'est lui qui est un mauvais conducteur, un surpollueur
Malheureusement, la loi ne protège pas le con-sommateur contre ça ...

janic a écrit :Le législateur savait que cette norme était irréaliste et donc un mensonge, la politique et l’économie sont étroitement liés.
Et :?:

janic a écrit :Donc VW a menti ? A peine plus que les autres !
De mon point de vue, VW a nettement plus menti que les autres en installant un système de dépollution pour passer les tests mais en diminuant volontairement sont action en dehors des test pour que le moteur soit plus performant.
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Message non lupar Gaston » 26/11/15, 11:04

freddau a écrit :Le journaliste s'interroge:
- Soit les Solutions étaient connues mais pas mises en place par peur d'éventer la Manipulation même en interne
- Soit la Solution préconisée, Ben, c'est du flan.
Troisième possibilité (la plus probable) : une fois modifié, le moteur est moins puissant et consomme plus...

Dans la présentation de sa solution, VW a déclaré qu'il ne s'engageait pas sur ce point :mrgreen:
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Message non lupar Obamot » 26/11/15, 17:48

Gaston a écrit :
janic a écrit :Donc VW a menti ? A peine plus que les autres !
De mon point de vue, VW a nettement plus menti que les autres en installant un système de dépollution pour passer les tests mais en diminuant volontairement sont action en dehors des test pour que le moteur soit plus performant.

C'est vrai, d'un autre côté sur le plan éthique, Janic n'a pas tort, il y en a plus d'un qui sont dans le même panier. Juridiquement, c'est encore une autre paire de manches, il n'est pas dit qu'optimiser la combustion est plus dommageable à l'environnement que des gaz non brûlés ou pas complètement bien (peu importe lesquels). VW pourra toujours argumenter qu'un test technique n'a qu'une valeur théorique (et je pense que c'est parmi ce genre de failles que ne manqueront pas de se réfugier les bataillons d'avocats...)

Je note au passage que Merkel n'était pas favorable à l'envoi de forces pour combattre Daech, il pourrait bien y avoir un lien (puisque je ne vois pas très bien pourquoi, l'Administration américaine qui devait être déjà au parfum depuis deux ans, a attendu tout ce temps pour agir...comme des témoignages le confirment) sinon comment expliquer cette fumisterie du plus gros pollueur de la planète s'étant soudain découvert quelques vertus pour l'écologie (lol). Histoire d'avoir quelques "cartouches en réserve" pour modérer l'appétit des résolutions de COP21?

Si c'est le cas, on assiste une fois de plus à un jeu de barbichette: le dégoutant "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous" des Bu$h (que certains après analyse de dossiers, n'hésitent pas à qualifier de criminels de guerre...). Sur le plan géopolitique, et surtout économique: le jeu n'est-il pas d'empêcher tout rapprochement trop serré de l'Europe avec la Russie... bref, sale affaire et je ne pense pas que les européens oublieront de sitôt l'ingérence et le chantage qui est fait à l'encontre de l'Europe.
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Message non lupar Flytox » 26/11/15, 18:42

Gaston a écrit :
freddau a écrit :Le journaliste s'interroge:
- Soit les Solutions étaient connues mais pas mises en place par peur d'éventer la Manipulation même en interne
- Soit la Solution préconisée, Ben, c'est du flan.
Troisième possibilité (la plus probable) : une fois modifié, le moteur est moins puissant et consomme plus...

Dans la présentation de sa solution, VW a déclaré qu'il ne s'engageait pas sur ce point :mrgreen:


C'est effectivement le plus probable. Mais là, il y a tromperie sur la marchandise, on achète tel ou tel véhicule pour ses performances (puissance / conso) etc....

Nous allons certainement voir, que comme par hasard, il sera demandé aux heureux possesseurs de ces fumantes, d'obligatoirement remettre leur véhicule dans la légalité des émissions. Ce que WW fera gracieusement.....si ces mêmes heureux possesseurs signent une décharge comme quoi ils ne demanderont pas un recours quelconque contre WW. (genre ça consomme 0.5 ou 1 litre de + au 100km et avec des accélérations nettement plus molles, mais c'est pas un problème).:evil:

Profitez en, en ce moment il y a une promotion sur la vaseline...:mrgreen:
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Message non lupar 1360 » 26/11/15, 19:21

Gaston a écrit :
janic a écrit :Donc VW a menti ? A peine plus que les autres !
De mon point de vue, VW a nettement plus menti que les autres en installant un système de dépollution pour passer les tests mais en diminuant volontairement sont action en dehors des test pour que le moteur soit plus performant.


Tout le "problème" est là. "Les autres" respectent les valeurs que la norme demande, même si cette dernière ne reflète pas la réalité du terrain. Comme toutes les normes, ou presque. (cela dit, certains y arrivent beaucoup mieux que d'autres, dans la réalité)

Mais VW a triché et menti. Triché pour fausser les résultats, et pour que leur clients bénéficient de rabais "écolo" comme ça se fait, par exemple, en Suisse, donc c'est une escroquerie envers l'état... Menti vis à vis des clients en faisant passer leur si merveilleux modèles pour mieux qu'ils ne sont.

Même si les normes sont plus que discutables, elle sont les mêmes pour tous. Mais VW a bel et bien triché et menti pour passer ces tests, et ça, c'est impardonnable. Une honte absolue.

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Message non lupar nialabert » 26/11/15, 23:28

1360 a écrit :
Gaston a écrit :
janic a écrit :Donc VW a menti ? A peine plus que les autres !
De mon point de vue, VW a nettement plus menti que les autres en installant un système de dépollution pour passer les tests mais en diminuant volontairement sont action en dehors des test pour que le moteur soit plus performant.


Tout le "problème" est là. "Les autres" respectent les valeurs que la norme demande, même si cette dernière ne reflète pas la réalité du terrain. Comme toutes les normes, ou presque. (cela dit, certains y arrivent beaucoup mieux que d'autres, dans la réalité)

Mais VW a triché et menti. Triché pour fausser les résultats, et pour que leur clients bénéficient de rabais "écolo" comme ça se fait, par exemple, en Suisse, donc c'est une escroquerie envers l'état... Menti vis à vis des clients en faisant passer leur si merveilleux modèles pour mieux qu'ils ne sont.

Même si les normes sont plus que discutables, elle sont les mêmes pour tous. Mais VW a bel et bien triché et menti pour passer ces tests, et ça, c'est impardonnable. Une honte absolue.

A+


VW n'a pas menti, ils ont fait en sorte que leur voiture passait les tests.
Et elle les passait.

LA question est: dans quelle mesure peut-il y avoir une différence entre ce qui passe le test et la voiture de tout les jours.

Ben dans la VW y a rien qui change, elle se débrouille elle même en fonction de. Au même tire que d'autre marques étage leur boite a vitesse pour que les tests passent pile poile.

.... Bon d'accord j'exagère un peu en leur faveur. Mais quand même, je les trouves plutôt fortiches moi.
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Message non lupar Gaston » 27/11/15, 11:57

nialabert a écrit :VW n'a pas menti, ils ont fait en sorte que leur voiture passait les tests.
Et elle les passait.

LA question est: dans quelle mesure peut-il y avoir une différence entre ce qui passe le test et la voiture de tout les jours.

Et dans ce domaine, les US ont une longueur d'avance sur l'Europe puisqu'ils ont pensé à faire une loi qui interdit à un véhicule d'adopter un comportement différent pendant les tests.

Donc le logiciel VW est bien illégal aux US.


nialabert a écrit :Ben dans la VW y a rien qui change, elle se débrouille elle même en fonction de.
Vaste sujet : maintenant que tout est contrôlé par logiciel, quand un programme fait "autre chose" dans certaines conditions, peut-on toujours dire que "rien ne change" ?

nialabert a écrit :Au même tire que d'autre marques étage leur boite a vitesse pour que les tests passent pile poile.
L'étagement des boîte ne change pas entre le test et la route.
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Message non lupar Remundo » 28/11/15, 09:58

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chatelot16 a écrit :si on regarde le coté neagtif WW a triché

si on regarde le coté positif , l'electronique et le logiciel permet de choisir ce que l'on veut

on ne peut pas a la fois reduire la polution au NOx et la pollution au CO2 , donc on peut reduire le NOx quand on fait le test NO mêm si c'est au prix d'une augmentation de consomation donc augmentation de CO2 ou reduction de puissance utile

c'est une bonne nouvelle ! c'est ce que le conducteur devrait pouvoir choisir lui même ... quand on roule loin des ville le NOx n'a aucune importance , il faut privilegier le bon rendement pour reduire le CO2

quand on roule en centre ville les jours de pollution critique il faut eviter le NOx même au prix d'une reduction de rendement et d'un peu plus de CO2

donc c'est une bonne nouvelle que le logiciel pilote la voiture ... il ne manque plus qu'a donner les commandes au proprietaire !
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