Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Rétrofitage et lobbies automobiles !

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citro
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Rétrofitage et lobbies automobiles !

Message non lupar citro » 17/05/06, 13:58

Je viens de tomber là dessus:

http://www.echappement-automobile.fr/index2.htm

Il y est mentionné d'envisager le rétrofitage pour monter des filtres à particules ou d'autres systèmes d'échappements actifs sur le parc roulant existant.

Pour cela il est envisagé de demander au législateur de modifier les dispositions actuelles...

Il serait intéressant que l'un d'entre nous assiste à ce "Forum CTI".

Il semble que les industriels se démènent pour essayer encore de faire casquer le consommateur..
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Bucheron
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Re: Rétrofitage et lobbies automobiles !

Message non lupar Bucheron » 17/05/06, 19:29

citro a écrit :[...]Il semble que les industriels se démènent pour essayer encore de faire casquer le consommateur..
Quels sont les éléments qui t'amènent à pareille conclusion ? :?:
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 17/05/06, 19:36

:mrgreen: :mrgreen:

Je mettrais un FAP sur ma VFR quand les rafineries en auront sur leur torchères !!

NON MAIS !!

:mrgreen: :mrgreen:
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citro
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Message non lupar citro » 18/05/06, 13:25

Ca dépend du vfr, si c'est un modèle actuel, avec le pot sous la selle, on peut cacher la misère...

Moi j'avais un modèle 90 (les premiers monobras) avec un pot MIG alu en position haute, ça l'aurais défiguré. :shock:
Que c'était beau avec le cadre, le pot et les repose pieds polis. :P

Pour bucheron: Le contenu du programme me semble clair, il est question de retrofit.

Cela signifie adapter sur les véhicules roulants des échappements catalysés ou/et avec filtre à particules.
Un changement de catalyseur coûte entre 400 et 1000€, imagine le coût pour un véhicule non catalysé, sûrement plus près du double!

Cela est tout bénéf pour les équipementiers, mais aussi pour les constructeurs, car si une telle loi passe, cela enverrait à la casse de nombreuses voitures impossibles ou trop chères à modifier!!!

Voilà ma vision de la chose, le but est de nous obliger à consommer (de l'argent).

Il me semble donc important de suivre la chose de près, car si le rétrofitage devient légal et obligatoire, faisons légaliser le retrofitage pantone sur la base de son efficacité, réputée supérieure aux catalyseurs et filtres à particules!

La loi française a pour principe de ne pas être rétroactive, mais il y a déjà eu des exceptions comme pour la mise aux normes des réservoirs gpl.
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Message non lupar Bucheron » 18/05/06, 17:44

citro a écrit :[...]Pour bucheron: Le contenu du programme me semble clair, il est question de retrofit.

Cela signifie adapter sur les véhicules roulants des échappements catalysés ou/et avec filtre à particules. [...]
Merci, j'avais lu...

Cependant, il me semble quand même qu'il y a une différence entre l'étude de la faisabilité technique du post-montage d'un élément dépolluant et une supposée conspiration occulte qui aurait pour but de vider le porte-monnaie des automobilistes...

Non :?:
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Message non lupar jean63 » 18/05/06, 18:36

La loi française a pour principe de ne pas être rétroactive, mais il y a déjà eu des exceptions comme pour la mise aux normes des réservoirs gpl.


Oui mais c'était lié à plusieurs explosions de véhicules équipés au GPL, la France était une exception car la soupape de sécurité ne s'ouvrait pas assez tôt en cas de surchauffe (incendie du véhicule) et provoquait l'explosion du réservoir. J'ai dû faire changer cette soupape sur mon véhicule, ce n'était pas très onéreux (pris en charge en partie par une aide spéciale) et là c'était vital et très dangereux, ce qui n'est pas le cas pour les FAP et catalyseurs.
J'ai du mal à croire qu'ils puissent rappeler tous les véhicules anciens non équipés (je les vois bien monter un catalyseur sur ma vieille pigeot 504 !!!). Quand aux autres véhicules, faudrait-il trouver une place pour un pot catalytique (et un FAP pour les diesels). J'ose même pas imaginer le coût de la modif (plus cher que le prix du véhicule lui-même !!).
Il faudrait aussi qu'ils commencent par monter la fameuse vanne EGR qui recycle les gaz d'échappement.
Je pense plutôt qu'ils en viendront à interdire de circulation des véhicules non équipés; dans ce cas il risque d'y avoir une belle levée de boucliers !! Ce n'est pas encore fait.
Ils devraient plutôt proposer des kits pantone pour baisser la pollution puisque ça à l'air d'être efficace pour les NOx des diesels. :lol: :mrgreen: :lol:
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Message non lupar citro » 19/05/06, 08:09

Bucheron a écrit :il y a une différence entre l'étude de la faisabilité technique du post-montage d'un élément dépolluant et une supposée conspiration occulte qui aurait pour but de vider le porte-monnaie des automobilistes...

Non :?:


Le programe est clair, il n'y a pas "de conspiration", mais ils y réfléchissent...

Jean63, la soupape de sécurité GPL n'était pas "mal tarée" elle était inexistante en france, car interdite par la france au moment de l'introduction du gpl... jusqu'à ce que des accidents rapellent son utilité. Pour toi, cela n'a pas été trop cher, car ton réservoir, fabriqué à l'étranger était prévu pour recevoir la soupape. Le technicien à juste enlevé un bouchon pour mettre la soupape à la place. Pour certains il à fallu remplacer le réservoir entrainant des frais parfois supérieurs à la valeur de l'auto...

Il n'est donc pas exclu que ce genre d'avatars arrive à nos échappements (bon c'est vrai je pousse un peu le bouchon) :lol:
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Message non lupar Bucheron » 19/05/06, 10:03

citro a écrit :[...]Il n'est donc pas exclu que ce genre d'avatars arrive à nos échappements (bon c'est vrai je pousse un peu le bouchon) :lol:
À la différence près que dans le cas dont on discute il ne s'agit pas d'un élement concernant la sécurité du véhicule et que le nombre de cas potentiel est incommensurablement plus élevé que pour les soupapes...
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Message non lupar jean63 » 19/05/06, 11:34

citro a écrit :Jean63, la soupape de sécurité GPL n'était pas "mal tarée" elle était inexistante en france, car interdite par la france au moment de l'introduction du gpl... jusqu'à ce que des accidents rapellent son utilité. Pour toi, cela n'a pas été trop cher, car ton réservoir, fabriqué à l'étranger était prévu pour recevoir la soupape. Le technicien à juste enlevé un bouchon pour mettre la soupape à la place. Pour certains il à fallu remplacer le réservoir entrainant des frais parfois supérieurs à la valeur de l'auto...
:lol:


Ce n'est pas ce que j'avais lu et compris : il y avait une soupape mais elle n'était pas tarée à 27 bars (je crois) comme en Italie....franchement je ne crois pas qu'ils ont laissé rouler des véhicules sans soupape. Le tarage était trop élevé, donc il fallait une température beaucoup plus intense pour que le GPL s'échappe du réservoir. Mon installateur avait d'ailleurs la photo d'un Range ROVER avec 2 réservoirs qui avait brulé entièrement et on voyait sur la photo la carcasse calcinée du véhicule avec les 2 réservoirs intacts......A vérifier, mais si tu as raison, rétroactivement je ne pensais pas rouler dans un véhicule dangereux. J'avais même tel à l'installateur lors de l'explosion d'un véhicule GPL à Lyon qui avait tué un pompier et il m'avait dit qu'il y avait eu un bidouillage sur le réservoir, que c'était impossible ....

bucheron a écrit :À la différence près que dans le cas dont on discute il ne s'agit pas d'un élement concernant la sécurité du véhicule et que le nombre de cas potentiel est incommensurablement plus élevé que pour les soupapes..


Bien sur ça n'a rien à voir à tous point de vues; pour la soupape GPL = opération "facile" pour un installateur agrée qui connait le matèriel qu'il installe. Dans mons cas le réservoir est Italien donc no pb.
Pour les échappements, autant de véhicules = autant de montages différents : c'est impensable en terme de coût. Il est certain qu'en terme de pollution c'est autre chose; mais quelle proportion de véhicules anciens roulent encore et combien de kms font-ils en un an ? donc quel pourcentage de "pollution" au sol et CO2 envoient-ils dans l'atmosphère ?
Sur mon véhicule GPL, j'ai la pastille verte alors qu'il est sorti en 1989 et qu'il n'a pas de pot catalytique ! Ils l'ont donné à tous les véhicules GPL il y a quelques années.
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Message non lupar michelm » 19/05/06, 23:08

Bonsoir
Pour ma vieille (1970) Mercedes essence (V8 3,5L) j'avais vu qu'en Allemagne il existait des kits sonde Lambda et pot catalytique pour ces modèles et d'autres véhicules anciens. Il y a donc une forte incitation (taxe à la pollution ?) pour équiper les véhicules qui ne l'étaient pas à l'origine. En Allemagne c'est souvent un argument de vente le pot catalytique. Nous n'avons pas encore cet état d'esprit et ces incitations. Mais ça va peut-être venir......
Michel
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