La fausse crise des constructeurs automobiles?

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Obamot
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par Obamot » 05/11/09, 02:27

Si vous voulez connaître la société qui a le plus mis de foin dans les bottes statistiquement grâce au "centre de profit réparation" ...c'est Renault. Ce sont eux qui ont le plus savement calculé le fric qu'ils pouvaient pomper à leur client APRÈS la période de garantie. J'en ai moi-même fait l'expérience avec la "voiture présidentielle" (la R30) à l'époque j'avais acheté le "petit modèle" (R20) avec même confort mais cylindrée de 2l. (en me basant sur les specs du moteur de 3l.) grave erreur... la courroie de distrib. a lâché (alors que c'était une chaîne sur la 3l.) réponse du garagiste "faut bien qu'on gagne notre vie"...

La R Nevada, rappel de la pédale d'embrayage en ....nylon. Je n'en croyait pas mes yeux ce jour là. Coût de la réparation et du remplacement CHF 660.—. Après les problèmes répétés que j'ai eu avec BMW (pont arrière et coût des réparations en général) Volvo (injection sur la 245 et courroies sur les transmissions CVT données à 50'000 km, mais qui lâchaient au bout de 10'000) Opel (disques de freins et suspensions) Fiat (corrosion) Citroën (outils spéciaux pour les réparations et corrosions) j'en ai eu ras-le-bol des européennes, puis Ford Capri (auto allumage et tenue de route épouvantable) — les américaines j'en parle même pas avec tous les problèmes rencontrés par mes pottes... bref. Depuis que je roule en jap, je n'ai plus eu de soucis notoires avec pourtant des véhicules qui avaient déjà beaucoup roulés.
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Andre
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par Andre » 05/11/09, 03:17

Bonjour Alain G

C'est difficicile de faire des comparaisons valables, entre les autos
Fiston a eut une Honda Prélude et il la battait a mort , le moteur ressiste bien mais la carrosserie aprés quelques hivers tout pourrie..
La differrence entre les autos Americaines ,je parle de certaine categorie Buick park avenue , Cordoba , Camaro , Chevrolet Oldsomobile , Pontiac , c'est l'endurance mecanique et le prix modique des pieces pneux , disque de frein , pompe a eau ect..
endurance sur Chevrolet Lumina 1991 systeme échappement inox original , ligne de frein aucune rouille ,carrosserie peinture original , actuellement 280000km , juste fait des changements huile moteur (jamais sur la transmition) une fois les disques avant , les garnitures de frein au 100000km ,une fois la pompe a eau. consomation 9 litres au 100km sur grand route ..
Japonais ,ou WV aprés 4 hiver passé sur nos route de calcium le ligne a frein perce , des trous dans la carosserie, pas un bon chauffage , démmarrage pénible a -20 , remplacement alternateur demmareur courroie du cam ect... la maintenance a plus finir ..

Un vieux mecanicien ma dit quand tu habite en Amerique tu achete un char Americain , quand tu vie en Allemagne tu achete un char Allemenand ect..
faire des comparaisons , cela prend du vécus avec differrentes autos et faut savoir ce que l'on appelle bon ?
Comment un Americain peut comparer une Renault ou une citroen
Comment un Francais peut comparer une Oldsmobile ou un Buick
Cela prend des années de conduite dans differrent climat , avec toutes les contreintes de l'approvisionement en piece ,quelques rares constructeurs de renom Mercedes Benz on un reseau mondial de distribution de piece est un excellent service..
une simple rotule de direction, ou un radiateur pour un vieux Mercedes de 1984 3 jours aprés la commande tu la..

Recherche pas une courroie de pompe a eau d'une Renault en Amerique , pas plus qu'un alternateur Delco Remy pour un Chevrolet lumina en province Francaise ..

André
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Alain G
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par Alain G » 05/11/09, 04:28

Bonsoir André

Sur mes Caravan le pire moteur a été le Mitsubishi, pas d'alternateur à changer, de silencieux, de démarreur, de capteur de toutes sortes a part la sonde à oxigène à 2 reprises sur 350 000 km, pas de fils de bougie de cap distributeur,pas de problème électrique de pièces de suspension sauf les amortisseur, finalement vraiment pas grand chose sauf les freins et l'huile de transmission au 40 000 km(véhicule de service)et l'huile moteur au 10 000km 2 transmission à 500$ posés

Chrysler était bien plus fiable que GM, sans compter la conduite beaucoup plus agréable.

GM aujourd'hui utilise une majorité de pièces japonnaise ou Allemande (alternateur, démarreur injecteur) comme le fait Chrysler depuis longtemps.

Obamot

Visiblement tu n'a pas roulé de bonne voiture américaine, une ford Capri était réputé comme Citron ici.

Avant le Plymouth breeze j'ai acheté d'un voisin in Dodge Shadow 1990 qui avait 160 000 km et je l'ai monté à 320 000 km, il m'a couté 700$CDN avec 4 pneus d'hiver neuf et en parfait ordre mécanique, freins cap rotor fils de bougies, il m'a couté 2 fois les freins avant, les boyaux du réservoir à essence, un train de pneus et 2 remplacement de bougie et c'est tout, rien de plus même pas les fils de bougie, cap et rotor du distributeur. Il a rendu l'ame a cause de la rouille mais la mécanique fonctionnait encore bien.

:D
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
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par pb2488 » 05/11/09, 07:04

Mégane, 308, C4 ne sont pas des petites voitures, et il existe plus économique que la clio et la 207. Mais bon le bonus/malus du gouvernement incite à acheter moins gros, c'est ce qui se produit petit à petit, c'est déjà pas mal.
citro a écrit :J'ai déjà donné une demi douzaine d'exemple plus haut, si tu sais pas lire... Pas besoin d'être d'accord, ils sortent chaque année une évolution technologique minimale qui leur coûte le moins possible ou qu'ils ont verrouillé par un brevet
???? Pas vu d'exemple? Freiner volontairement dans un milieu en concurrence. (Dans mon secteur, l'industrie aéronautique, qui est moins sujet à la concurrence que l'automobile: heureusement qu'ils ne font pas comme ça, lol). Ceux qui font ça coule rapidement (cf GM) et adieu les profits.....
citro a écrit :Ah tu vois, même si tu ne veux pas comprendre, tu admets qu'ils prennent les risquent de se planter (et ils réussissent). Cela s'appelle ne pas faire les bons choix stratégiques...
C'est l'inverse, je comprends ton raisonnement mais, connaissant un peu le monde de l'industrie, je ne peux l'admettre. Les entreprises qui ne font pas les bons choix stratégiques coulent et ne font plus de bénéfices. Ce que je ne trouve pas logique, c'est que tu omets un point très important: Le secteur est en rude concurrence et mondiale qui plus est. Hors dans ce cas là, quand on freine le progrès, les concurrents nous rattrapent et nous coulent...A ce jour, de nombreux constructeurs automobiles ont disparut (et ca continue) et de nouveaux sont arrivés sur le marché. A la limite, ton raisonnement peut tenir la route quand il y a monopole!!!
PSA a sortie en premier son diesel haute pression à rampe commune, ça a marché: les autres n'ont pas tardé à suivre le mouvement, pas le choix pour survivre. L'hybride de Toyota tendrait à démarré un peu: les autres ne vont pas tarder à sortir leur hybride etc etc....
citro a écrit :Pour la vidéo, Janco est très clair, les constructeurs SAVENT FAIRE une voiture consommant 2 à 3 fois moins (exemple VW avec sa voiture 1l/100km) mais comme la clientèle a les moyens de rouler dans des voitures consommant plus, il ne faut pas les leur fournir...
Ils ne faut pas les fournir par ce qu'on ne les achèterait pas (ca changera), donc ils s'adaptent au marché: ce n'est pas de leur faute si nous avons les moyens d'avoir mieux et plus cher, ils seraient stupide de ne pas nous le proposer: ce serait une erreur stratégique. Hors, comme expliqué dans cette vidéo: Il n'est pas question de mauvais choix stratégique:
"Lors de votre intervention sur la "2CV des temps moderne" qui ferait du 1 L/100km, vous voulez dire qu'elle ne se développe pas parce qu'il n'y a pas (pour l'instant) de demande des consommateurs qui va dans ce sens étant donné que le consommateur paye son énergie de moins en moins cher (même s'il ne s'en rend pas compte).
Il n'est pas question de mauvaise volonté ou de mauvais choix stratégique de la part d'industriels, ni de lobbyisme des compagnies pétrolières. Ces voitures arriveront sur le marché quand il y aura un potentiel de demande suffisant, quand le prix de l'énergie aura suffisamment augmenté.
Corrigez-moi si je me trompe."
(réponse janco: Vous avez tout compris ! )

Bref, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher aux constructeurs, ni le rapport avec la croissance actuelle du marché. Le problème est juste au niveau de la demande...
Cdlt
Dernière édition par pb2488 le 05/11/09, 17:32, édité 2 fois.
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La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
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par Christophe » 05/11/09, 09:13

pb2488 on peut savoir dans quel secteur d'activité tu travailles stp?
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par Aumicron » 05/11/09, 10:15

pb2488, arrêtes avec ta "2CV des temps modernes" qui ferait du 1 L/100km. Cette idée est un leurre pour faire le beau sur les plateaux télé ou vendre des bouquins. En aucun cas ce produit est susceptible d'être commercialisé rapidement.

La crise actuelle est semi voilée par les chiffres des ventes et les constructeurs ainsi que l'ensemble des acteurs de la filière automobile vont certainement continuer à souffrir dans les mois et années à venir.
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Argumentons pour faire.
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par citro » 05/11/09, 13:31

Aumicron a écrit :pb2488, arrêtes avec ta "2CV des temps modernes" qui ferait du 1 L/100km. Cette idée est un leurre pour faire le beau sur les plateaux télé ou vendre des bouquins. En aucun cas ce produit est susceptible d'être commercialisé rapidement.
:?: Qu'entends-tu par là?
Le véhicule efficient à 100Wh/km n'est pas un leurre.
Il est parfaitement réalisable pour moins cher qu'un véhicule actuel car plus simple, plus léger, plus rationel.
:?
Michel Kieffer l'a parfaitement illustré dans ses interventions sur ce forum. Il a même démontré que le concept et loin d'être en vigueur dans les constructions aéronautiques...
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par Obamot » 05/11/09, 15:20

Pour en finir avec les statistiques de pannes de voitures, avec un nouveau fil dédié:
https://www.econologie.com/forums/voitures-classement-fiabilite-des-marques-des-1997-t8710.html
Dernière édition par Obamot le 05/11/09, 18:20, édité 1 fois.
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par Bucheron » 05/11/09, 18:15

citro a écrit :[...]Tu as une fâcheuse propension à détourner mes propos ou à les interprêter de travers... :frown: :x
Franchement Citro : es-tu étonné ?
Il fait ça avec tout le monde...
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
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par Bucheron » 05/11/09, 18:20

citro a écrit :[...]
pb2488 a écrit :Hors, tout porte à croire que ce serait plutôt l'inverse (PSA a commercialisé un diesel à rampe commune avant ces concurrents, Toyota un hybride, etc....).
La rampe commune n'est qu'une appellation commerciale, la véritable innovation était l'injection haute pression, tous les constructeurs l'ont proposé à peu près en même temps, [...]
Le premier moteur commercialisé dans un un VP avec l'injection directe HP en Diesel était italien...
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."

 


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