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professeur31
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Message non lupar professeur31 » 05/07/06, 19:08

Targol a écrit :
professeur31 a écrit :oui oui, ni à lire dailleurs!
hihihihi
:cheesy:


Pourquoi ?
T'as aussi sauté le CP (classe dans laquelle on apprend à lire normalement) ?
T'as passé ton bac à 13ans ou quoi :shock: :lol:


Euh quel BAC?
A sable? :mrgreen:
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Neant
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Message non lupar Neant » 05/07/06, 19:31

abyssin3 a écrit :
padeolien a écrit :Alors si le gpl ne se dévelloppe pas, c'est une affaire de gros sous, car de toutes façons, le gpl pollue moins que l'essence et le diesel

Ca dépend peut être de quel diesels et essences on parle, et aussi de quels GPL...


Ca dépend de rien du tout, le jour ou vous verrez une flamme bleu avec de l'essence ou du diesel, il faudra me faire signe!

Je rappelle qu'en CM2, à l'école primaire on apprends que plus la flamme est bleue et transparente, plus la combustion est complète.
Donc s'approche de la combustion totale.

Sur quelle sorte de science vous appuyez vous pour avancer l'idée qu'une flamme jaune peut ne rien rejeter dans l'atmosphère?
Vous avez appris la combustion dans un atmosphère martien?

Il existe quelques produits issus des gisements pétroliers capable d'approcher la combustion complète, ce sont les gaz. Donc GPL inclu.
Sinon, les seuls produits courants capable d'avoir le même type de combustion sont dans les alcools.

Reflechissez, pourquoi à votre avis les pots d'échappements ne durent pas sur les véhicules essences et diesel, alors que sur les gpl, oui.
Dans un cas, la matière est oxydée par les résidus de la combustion, dans l'autre non.
Alors comment on peut oser avancer une minute l'idée, que le GPL puisse polluer plus alors que sa combustion n'emet pas de résidus corrosifs pour la matière?
En outre, je n'ai jamais vu mes véhicules gpl emettre une fumée noire (j'en ai eu 2).
Et pour finir, un véhicule GPL mal réglé emet une odeur comparable à celle de l'oeuf pourri.
J'ai eu l'occasion d'assister à quelques séances de réglage.

Evidemment, vous avez le droit de croire ce que raconte les compagnies pétrolières et autres sites et articles.
En ce qui me concerne, je crois ce que j'ai appris à l'école.
:mrgreen:
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Le Passant

Message non lupar Le Passant » 05/07/06, 20:33

En ce qui me concerne, j'arrête de dépenser de l'énergie à essayer de faire bien, tout ce travail de sape m'use.

Je vais donc prendre ma voiture (une grosse diesel HDI) pour aller dans un supermarché à 5km de mon domicile acheter des bières, passer à un mac donald acheter mon repas du soir, rentrer chez moi, sortir la télé de son mode veille, ouvrir les fenêtres de la maison, mettre le son fort, enfiler un maillot de foot et regarder religieusement la cérémonie en fumant mes cigarettes de contrebande.

Bye.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 05/07/06, 20:37

Paldeolien a écrit :
Ca dépend de rien du tout, le jour ou vous verrez une flamme bleu avec de l'essence ou du diesel, il faudra me faire signe!


:arrow: SIGNE !! :arrowl:

Visiblement tu n'a jamais vu fonctionner un moteur à bougie transparente....car la flamme de la combustion d'essence dans le cylindre est bel et bien bleue...la nuit c'est trés beau même :)
Mais je suppose que tu parle de combustion de GPL à l'atmosphere...ce qui n'a RIEN a voir avec la combustion dans un moteur....

Paldeolien a écrit :
Je rappelle qu'en CM2, à l'école primaire on apprends que plus la flamme est bleue et transparente, plus la combustion est complète.
Donc s'approche de la combustion totale.


[ Y a meme des gars avant le CM2 qui apprenent dans la rue qu'une voiture qui crame et bien ca fume bien noir ( meme une GPL !! ) :cheesy: ]

Je pense surtout que c'est le % d'atome d'H/C ( hydrogène/carbone) du combustible qui conditionne une flamme bleue/transparente...en plus de sa gazéification tu as raison. ( il existe des chaudiere à mazout à flamme bleue )

Paldeolien a écrit :Sur quelle sorte de science vous appuyez vous pour avancer l'idée qu'une flamme jaune peut ne rien rejeter dans l'atmosphère?


Une vieille expérience : le feu de bois :D

Paldeolien a écrit :Vous avez appris la combustion dans un atmosphère martien?


Martzien ? tu veux dire :cheesy:

Paldeolien a écrit :Sinon, les seuls produits courants capable d'avoir le même type de combustion sont dans les alcools.


Donc avec un % H2/C plus elevé ...

Paldeolien a écrit :Alors comment on peut oser avancer une minute l'idée, que le GPL puisse polluer plus alors que sa combustion n'emet pas de résidus corrosifs pour la matière?


On a dit qu'il polluait au moins autant si mal réglé et dans tous les cas autant au niveau du CO2. Relis cette page et fais les calculs par toi même si tu ne crois pas : equation de combustion

Paldeolien a écrit :En outre, je n'ai jamais vu mes véhicules gpl emettre une fumée noire (j'en ai eu 2).


J'ai rarement vu un moteur essence en emetre...sauf moteur séré et encore...

Paldeolien a écrit :Et pour finir, un véhicule GPL mal réglé emet une odeur comparable à celle de l'oeuf pourri.
J'ai eu l'occasion d'assister à quelques séances de réglage.


Waw du H2S...ca devait un sacré GPL de haute qualité pour etre soufré comme ca ! Tu nous donnera l'adresse du pétrolier qui vendait cette merde stp ? Parce que ce n'est pas un mauvais réglage qui crée des atomes de soufre...Désolé mais tu viens de prouver que le GPL contenait une teneur en soufre assez importante alors que "soit disant" les pétrolier font tout pour désoufrer les carburant....A moins qu'il injectent le soufre des carburant liquide dans le GPL ??? :D

Paldeolien a écrit :Evidemment, vous avez le droit de croire ce que raconte les compagnies pétrolières et autres sites et articles.
En ce qui me concerne, je crois ce que j'ai appris à l'école.
:mrgreen:


Jusqu'a nouvel ordre ce sont les compagnies pétroliere qui fabriquent le GPL non ?

Bon arretons la polémique et roulons tous au gaz....naturel avec la nouvelle C3 :)
Dernière édition par Christophe le 05/07/06, 20:43, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 05/07/06, 20:40

Benoit- a écrit :Je vais donc prendre ma voiture (une grosse diesel HDI) pour aller dans un supermarché à 5km de mon domicile acheter des bières, passer à un mac donald acheter mon repas du soir, rentrer chez moi, sortir la télé de son mode veille, ouvrir les fenêtres de la maison, mettre le son fort, enfiler un maillot de foot et regarder religieusement la cérémonie en fumant mes cigarettes de contrebande.


Joli programme ! Heureusement que la France joue pas la demi-finale tous les jour...

ps : tu peux me prendre un pack de 12 ? suis a sec :(
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Message non lupar zac » 05/07/06, 20:48

Econologie a écrit :ps : tu peux me prendre un pack de 12 ? suis a sec :(


salut

pour moi un pack de 24 fait + chaud ici :cry: :cry: :cry:
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
Andre
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Message non lupar Andre » 05/07/06, 21:03

Bonjour,
Pour la flamme bleu avec un bruleur tu n'as pas regarder bien loin.
dans le four du laminoir avec du mazout et un bruleur bien ordinaire injection a vapeur on fait toujours une flamme bleu aux bas régimes , mais c'est transparent et cela ne chauffe pas fort le four qui lui fonctionne aussi par reflection (la c'est un autre sujet)
Avec les vielles lampes a souder a l'essence la flamme etait aussi bleu transparente

Il faut que tu sache que avec un brulleur a boule et qui brule de l'huile a moteur j'arrive aussi a faire une flamme bleu et transparente aucune fummé ,mais cela ne veut pas dire automatiquement aucun rejet ! c'est souvent ce que l'on voie pas qui est le plus nefaste .

Pour Benoit fait comme moi, fait ce que tu as a faire, le plus discretement possible . et de temps en temps vas quelques jours isolé dans le bois vivre a l'ancienne, pas d'électricité ni radio, pas de bruit .. Quand tu retourne a la civilisation ,tu as peur de marcher en ville, tu pense qu'ils sont tous fous a courire comme cela, aprés quoi ?
La description que tu fait s'applique aussi ici quand c'est les finales de hockey sur glace avec une caisse de 24

André
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Bucheron
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Message non lupar Bucheron » 05/07/06, 21:11

Benoit- a écrit :En ce qui me concerne, j'arrête de dépenser de l'énergie à essayer de faire bien, tout ce travail de sape m'use.

Je vais donc prendre ma voiture (une grosse diesel HDI) pour aller dans un supermarché à 5km de mon domicile acheter des bières, passer à un mac donald acheter mon repas du soir, rentrer chez moi, sortir la télé de son mode veille, ouvrir les fenêtres de la maison, mettre le son fort, enfiler un maillot de foot et regarder religieusement la cérémonie en fumant mes cigarettes de contrebande.

Bye.
On dirait un caprice d'enfant gâté... :roll:

Tu ne comprends pas la différence qu'il peut y avoir entre d'une part être utilisateur convaincu de GPL et d'autre part critiquer de façon virulente, sans aucune justification à l'appui, quelqu'un qui propose dans un article un point de vue (certes personnel) argumenté et bien construit pour dire qu'il y a des choses pas très claires à propos de ce carburant ?

Tu roules au GPL : très bien, je n'ai rien à redire là-dessus...
Mais ça ne fait pas de toi un champion de l'écologie, pas plus que moi qui roule à l'huile dans mon poële à mazout !

Je le répète : cet article est assez bien construit et documenté et ta "croisade" contre son auteur me parait très surprenante.

PS : avant que la question ne vienne, je ne connais pas cet auteur et je n'ai pas de raisons particulières de défendre quelque chapelle que ce soit.
Par contre, je n'apprécie pas les critiques infondées et les "effets d'annonces" qui ne reposent sur rien...
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Message non lupar Neant » 06/07/06, 03:05

A Econologie, pourquoi la combustion du gpl n'attaque pas la matière?
Tu as pas répondu, et tu parles de calculs c'est un peu décalé...
Si tu reprends ce que j'ecris pour expliquer, explique au moins tout.

Je veux bien admettre que le GPL n'est pas parfait qu'il polu aussi, mais quoi que tout le monde dise, mon avis reste que le GPL est moins pire que le diesel ou l'essence.

Seuls les HVB ont pour moi un interet réel, mais surtout pas les produits pétroliers.

Pi quand je parlais de combustion ctait pas de combustion dans un moteur.

Même si la combustion est differente dans un moteur, le combustible et le comburant restent les mêmes.


Tu vas me faire croire que les deux types de combustions sont carrements et radicalement différente a tel point que l'essence ou le diesel brulé d'un moteur n'emet pas du tout les memês sorte de résidus que ces mêmes carburants à l'air libre...
Tu vas me dire que pour un moteur enrichis en oxygène par exemple, tu peux en mettre plus que ce que peut avaler le moteur?
Que tu peux trier l'oxygène de l'air pour améliorer la combustion et sans dépoenser d'energie? au mieux t'as le turbo, mais tu mettras que de l'air, et pas de l'oxygène.
Hé ho, les calculs, oui, mais des fois le bon sens qd même.
On est pas non plus des magiciens hein! Sinon on ferait de l'or avec du plomb!

Et puis moi j'ai déja vu un moteur essence fumer noir, il suffit simplement d'avoir un moteur lavé, segmentation usée, jeux trop important dans les cylindres, trop gros décalages dans les compressions, moteur qui bouffe de l'huile forcement.
Un moteur serré, je vois pas comment ça peut fumer, tout simplement!
Un moteur serré c un moteur serré, ça ne tourne plus, si tu fais allusions aux segments qui se collent dans leurs gorges, c pas serré ça.
De même qu'on peut voir un moteur diesel fumer blanc pour d'autres raisons.

Moi aussi je sais chippoter hein.
Le gpl c'est mieux que essence et diesels, essayer et vous verrez.
Et pour le pétrolier qui m'a refourgé un GPL de merde bourré de souffre, c'est le même que celui qui te vend ton essence, gros malin!
Je vais pas faire de pub, mais c'est une grande enseigne!
Donc si il m'a vendu du GPL de merde, il a surement du te vendre aussi du diesel et de l'essence de merde!!!
Et pas qu'a toi!!! ni qu'a moi!

Pour moi affaire classée gpl, gaz de ville, methane, etc, c mieux que essence, gas oil.
The best étant l'huile vegetale.

Après, il faut passer coté éléctrique pour retirer une satisfaction écologique. mais hélas pas économique, pour le moment...
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Message non lupar Neant » 06/07/06, 04:06

Bucheron a écrit :
Benoit- a écrit :En ce qui me concerne, j'arrête de dépenser de l'énergie à essayer de faire bien, tout ce travail de sape m'use.
Bye.
On dirait un caprice d'enfant gâté... :roll:

Tu ne comprends pas la différence qu'il peut y avoir entre d'une part être utilisateur convaincu de GPL et d'autre part critiquer de façon virulente, sans aucune justification à l'appui, quelqu'un qui propose dans un article un point de vue (certes personnel) argumenté et bien construit pour dire qu'il y a des choses pas très claires à propos de ce carburant ?

Tu roules au GPL : très bien, je n'ai rien à redire là-dessus...
Mais ça ne fait pas de toi un champion de l'écologie, pas plus que moi qui roule à l'huile dans mon poële à mazout !

Je le répète : cet article est assez bien construit et documenté et ta "croisade" contre son auteur me parait très surprenante.



Dis moi Bucheron, il est fondé sur quelles affrmations le site qui balance des tableaux invérifiable!

Qu'est ce qui te permet d'affirmer l'impartialité de l'auteur.
As tu vu les appareils de mesure des constructeurs, as tu vu si ils étaient bien étalonnés, était tu présent lors des mesures?
As tu vu les tests de capabilités de ces appareils de mesure, les certificats qualité, les normes en vigueur, les provenances des carburants, leurs qualités, etc...
La liste est longue si on veut tirer de vrais conclusions en se basant sur TOUTES les variables.

Je suis désolé Bucheron, mais sur ce coup là, je te qualifierais d'incredule!

On sait très bien que tout est fait pour décrédibiliser les solutions qui rapportent pas de fric.
Sinon, tu aurais le droit de rouler à l'huile.
Bucheron, les Pays Bas ont été un des premiers pays à promouvoir le GPL, car ce sont les premiers Européens a avoir pris conscience de l'écologie, si les glaces fondents trop, la Hollande va pas aimer, leurs terres sont déja sous le niveau des mers.
Il y a donc un vraie impulsion politique écologique et une CONSCIENCE COLLECTIVE QUI N'EXISTE PAS EN FRANCE.
Les spécialistes en carburant Français seraient meilleur que ceux de la Hollande?
Faut arreter de se regarder le nombril en France!!!

Si la France était menacée comme la Hollande, a ton avis, t'aurais le droit de rouler a l'huile végétale?
Et ils auraient quelles tête les jolis tableaux de chiffre dont les sources sont invérifiables, avec les données qui vont avec...

C'est tellement facile dans ce monde de décrédibiliser ce qui est bien parceque ça fait pas assez faire de profits...
Si tu prônes l'impartialité Bucheron alors vas jusqu'au bout de tes convictions.
Là c'est incohérent ton discours, proner l'impartialité avec des infos qui ne sont pas certifiée impartiales, désolé, je bug!

Moi aussi je sais dire que telle ou telle chose c'est bien parce que machin a dit que ctait bien parce que machin à eu ses chiffres de machin.

Montre moi les certifications d'étalonnage, les compositions des carburants, les pourcentages d'erreurs de mesure.
Qui a controlé? pour qui travaille-t-il? dans quelles conditions? ou ça? quand? avec quel type de machine? sous quelles normes?
Quel age as-t-il? Comment va sa vue? Dans quelle langue communique-t-il?
Utilises-t-on la même machine a chaque test? compares-t-on les mêmes carburants dans la mêmes machine? et j'en passe!!!
On vérifie tout ça sous huissier, après on pourra commencer à parler d'impartialité, en attendant, de tout ce qu'on voit, rien n'est vérifiable.
Tout ça c'est du travail de qualité et de certification hein!
C'est pas un site qui rapportera la vérité sur les carburants, quels qu'il soient, les enjeux sont bien trop important!
La vérité tu la sauras que si tu fais toi-même les test et avec une méthode IMPARTIALE.
Si tu fais ça tiens moi au courant, je te croirais plus toi que le site!
D'ailleurs, je serait vraiment curieux de connaître la vérité, car il est evident qu'il y a une meute de loups derrière tout ça!!!
Le simple fait de savoir que nos voisins Européens ne pratiquent pas du tout la même politique énergétique, ça met la puce à l'oreille.
A noter qu'ils vivent aussi bien que nous, sinon mieux...
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