Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Eco2000 et politique de Citroën !

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45003
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 148
Contact :

Eco2000 et politique de Citroën !

Message non lupar Christophe » 29/03/04, 22:44

Je vous fais part de l'extrait d'un email que je viens de recevoir de la part d'un ancien ingénieur de chez Citroen...sans commentaire :

Eco 2000 (3 L au 100 en 1984) était un des protos (avec le renault Vesta 1 (puis2!) et la peugeot VERA) financés à 50%
par l'OEDEME (devenue ADEME depuis) . les constructeurs ont alors montré leur savoir faire à peu de frais...sans aucune
intention de les commercialiser !

Pas meme une option aéro sur la 305...pas plus lors de la présentation réussie de l'AX ECO alors que j'étais ingénieur SSC/EXV/GMP chez Citroen au centre de
Velizy.

Quelle déception! Citroen préfère Total et Total préfère des Citroens qui...consomment!

Depuis bientot 30 ans les masses et les Scx se dégradent alors que la circulation a été multipliée par plus de 2 !je ne peux rien y faire sauf sortir ma revue sur les concepts Innovants en
français/Anglais par abonnement et site web (sommaire et forum) pour les critiquer et les faire bouger ??? Ce projet me titille de plus en plus...ma carte de presse m'a permis d'approcher des gens talentueux au salon de Genève (Le concepteur de la Honda HIMAS par ex)

(.....)

De retour Du salon de Genève, pour les SCx j'en ai quelque uns de récents : ils sont autour de 0,7 meme pour les voitures (pneus (trop) larges, entrées d'airs stylisées anti aéro etc...) voire pire
pour les gros monocorps sans compter les 1,8 Tonnes en ordre de marche soit 2 tonnes avec 3 passagers...une catastrophe en ville ou freinages (perte pure calorifique!) et relances énergivores se succèdent avec une agressivité exhacerbée par les 30 millions de véhicules Français et les obstacles mis dans la circulation...



Le pire est que les gens pensent que les voitures consomment moins qu'avant...(cela serait vrai dans des conditions " isoconfort" :D ...)

Merci à son auteur qui se reconnaitra sans doute ;)

ps : SSC/EXV/GMP : Synthèse et style Citroen/Expérimentation véhicule/groupe moto propulseur puis j'ai fait SCL : synthèse clientelle (organisation des missions top secretes et analyse concurrence).
Dernière édition par Christophe le 18/07/11, 13:31, édité 2 fois.
0 x




Dearcham
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 105
Inscription : 29/10/03, 23:55

Message non lupar Dearcham » 30/03/04, 13:16

Même en allant prendre les chercheurs par la main , pas moyen de leur faire entendre quoi que ce soit (cf mon expérience pendant la conférence sur le réchauffement climatique avec un chercheur conception développement moteurs chez PSA )

Puisque la réglementation interdit les moteurs modifiés et que les grosses compagnies s'en détournent , je suppose qu'il faudrait les monter de force la nuit sur tous les véhicules pour que ça finisse par s'imposer :angry:
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45003
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 148
Contact :

Message non lupar Christophe » 03/04/04, 14:31

cf mon expérience pendant la conférence sur le réchauffement climatique avec un chercheur conception développement moteurs chez PSA

pour rester poli, les constructeurs n'ont que cela en tete : "plus y a de CO2 a l'échappement plus on est content ! ( car CO2 == combustion totale )

D'un autre coté ils dépensent quelques millions par an (soit 5% de ce qui est mis dans la recherche moteur) sur la pile à combustible, histoire d'avoir un véhicule ZERO EMISSION a présenter au prochain salon et de monter au public qu'ils font des efforts tout en sachant ( mais en ce gardant de le dire ) trés bien que cette solution n'est pas la bonne....ni economiquement ni ecologiquement...
0 x
hyperius
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 2
Inscription : 04/12/04, 11:20

Message non lupar hyperius » 04/12/04, 13:34

bonjour

question;quand donc les alternatifs comprendront-il enfin qu'il faut se passer de ces gens (constructeur,administration,chercheurs classiques,brevets etc.. ) qui ne font pas leurs boulot ?
il n'y a plus rien a attendre de ces systèmes établit ; mème si c'est nous qui les rétribuont...!!!
_les chercheurs classiques ont été éduqués/formés/conditionnés majoritairement pour travailler sur des projets classiques ! (hors la science [officielle ...]point de salut !) ils ne vont pas vous pondre l'antigravitation !
_les industriels itou ! voir pour ex ce bon vieux moteur thermique 4 temps /4 cylindres et l'impossibilité que les dits constructeurs ont de mettre au point des véhicules électrique (because les batteries...plombées !!)
qui peut croire qu'ils ne connaissent pas les "super-condensateurs" (jusqu'a 5000 farads !)non polluants/recharge quasi-instantannée/durée de vie illimitée !!??
les alternatifs montent au front en ordre dispersé,n'on pas ou peu de moyens et si cela ne suffisait pas s'adresse le + souvent aux systémes établis ...pas Glop !!
positivement ;s'il concentraient leurs efforts communs sur un projet salvateur,établissaient un principe novateur(le + adapté) une fois pour toute et le diffusait calmos hors circuit commerciaux ; là on a une chance d'avoir un monde meilleur/ainsi soit-il
en attendant ce jour bénit ..je retourne dans mon atelier...

réactions ?

;)
0 x
Philippe Schutt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1501
Inscription : 25/12/05, 18:03
Localisation : alsace
x 6
Contact :

Message non lupar Philippe Schutt » 18/07/11, 17:30

Voui, mais les études marketing ont toujours montré que les clients demandent plus de confort et surtout plus de sécurité. D'où les multiples air-bags, les barres de renfort dans les portières, les pneus plus larges (freinage), etc... suivant les critères d'attribution des étoiles NCAP.

Et pour le confort, voitures plus grandes et monospaces, + gadgets lourds style toits panoramiques, pare-brise géants, clim, boites auto, rien que des trucs qui font consommer.
Et je ne parle pas des fausses bonnes idées comme les pots catalytiques.
0 x


Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 11767
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 104

Message non lupar Flytox » 18/07/11, 18:17

Philippe Schutt a écrit :Voui, mais les études marketing ont toujours montré que les clients demandent plus de confort et surtout plus de sécurité. D'où les multiples air-bags, les barres de renfort dans les portières, les pneus plus larges (freinage), etc... suivant les critères d'attribution des étoiles NCAP.


Tu pourrai citer une étude non commanditée par ces mêmes constructeurs ou pouvoir en place qui ramasse la TIPP et autre TVA, digne d'un minimum d'objectivité qui parle du souhait des consommateurs?

J'ai de gros doute que les vraies personnes interrogées n'aie pas mis en tête le coté prix de revient à l'usage. Malheureusement , depuis le temps qu'on nous bourre le crane de conn.ries, en nous faisant miroiter la sécurité ( bidon), la technologie ( qui n'augmente que le prix et pas les performances), la vitesse ( qu'on n'essaye jamais), je pense que le pouvoir de discernement des interrogés s'est amoindri :frown: :mrgreen:

Les étoiles NCAP s'est donné pour des épreuves de 29 à 64 km/h......et on roule jusqu'à 130 km/h. A ces vitesses là , on fera quand même un max de ketchup dans le moindre carambolage avec ou sans airbag. Sans limitation drastique de la vitesse cela n'a pas beaucoup de sens de parler de sécurité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/EuroNCAP
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45003
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 148
Contact :

Message non lupar Christophe » 26/07/15, 05:43

Up!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 45003
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 148
Contact :

Message non lupar Christophe » 26/07/15, 06:55

Waou...une eco2000 (1 des 4 construites) était à vendre aux enchères il y a un peu plus d'un an...

http://amicale-citroen.de/2014/citroen- ... bile-2014/


Lot N° 330
Sale 2400 , Rétromobile 2014 & Solo Alfa by Artcurial Motorcars
Date :07 Feb 2014, Salon Rétromobile, Paris
Description : 1982 Citroën ECO 2000, prototype SA 103
No reserve

Vendu sans titre de circulation,
à immatriculer en carte grise de collection
Châssis n° 638658

- Prototype unique d'un constructeur particulièrement créatif
- Résultat des travaux du bureau d'études Peugeot-Citroën
- Vendu directement par Citroën Heritage

Les crises pétrolières des années 1970 ont profondément marqué les esprits. La consommation automobile est devenue une préoccupation majeure, pour des raisons non seulement commerciales, mais aussi politiques : il s'agit de réduire la dépendance énergétique du pays. Ainsi est né en 1981 le programme "ECO 2000", qui devait aboutir en 1986 à la mise au point d'un véhicule consommant 3 litres aux 100 km en moyenne. Ce projet était financé à 50% par les pouvoirs publics et, chez Peugeot-Citroën, une centaine d'ingénieurs a participé aux recherches. Le cahier des charges précisait de "rejeter tous les a priori techniques, le parti-pris de départ consistant à explorer le maximum de solutions, dans tous les domaines." Les études ont débouché sur quatre prototypes successifs, dénommés SA 103, SA 109, SA 117 et SL 10. La dernière version, de 1985, atteignait une consommation de 2,4 litres aux 100 km à 90 km/h, avec une moyenne de 3 litres : objectif atteint !
Le prototype que nous proposons ici, provenant directement des réserves de Citroën Heritage qui accepte de s'en séparer, est le SA 103, premier du genre. Selon Citroën, il s'agissait d'une "première synthèse des travaux théoriques entrepris, principalement axée sur le poids et l'esthétique. La volonté de n'exclure aucune solution a priori est illustrée par l'adoption d'une architecture de type "propulsion". Dans le souci de gagner du temps, le moteur bicylindre à plat a été retenu." La voiture ne pèse que 430 kg, avec un Cx de 0,267 et une consommation de 3,5 litres aux 100 km. Le moteur de 704 cm3 développe 26 ch DIN et la voiture atteint 140 km/h en pointe.
Voiture préfigurant le problème énergétique auquel nous sommes de plus en plus confrontés, cette Citroën ECO 2000 est une occasion unique d'acquérir un prototype résultant de travaux poussés effectués par un constructeur dans le secret de ses bureaux d'études. En outre pour un collectionneur n'hésitant pas à s'investir dans le projet elle pourra après restauration être remise sur la route avec son inimitable style 80's. Elle est immatriculable en carte grise de collection.
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4712
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 30

Message non lupar janic » 26/07/15, 10:38

panhard avait fait beaucoup mieux en terme de CX et de poids.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 8504
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 724

Message non lupar Did67 » 26/07/15, 11:07

Un prototype ???

Car les Dyna commercialisées étaient plus lourdes...
0 x
Suggestions d'autres pages pour vous: (si rien ne s'affiche, désactivez votre Adblock...)


Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google Adsense [Bot] et 4 invités