Complément d'enquête: la voiture propre, marché de dupes!

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Lietseu
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par Lietseu » 23/10/08, 17:00

Salut Cmoa
La question qui va avec c'est qui est prêt à mener cette réflexion....


Eh bien voilà je m'y colle !

C'est une réflexion de fond, que j'avais envie de mener depuis bien longtemps.
Et je te remercie d'avoir lancé ce sujet (qui trouverait d'ailleurs également sa place, dans le fil, adhérez au parti du bon sens).
Notre société est en train de mourir, par la faute de l'égocentrisme fou dans lequel nous vivons.

J'émets en revanche de sérieux doute quant à l'impact sur le marché de l'emploi et l'outil de fabrication.


Je ne suis absolument pas d'accord avec cette affirmation, pour moi il est tout à fait évident, que la crise aidant, l'emploi sera de toute façon menacé... (Ça a déjà commencé)

Et je martèlerai l'idée qui a été lancée sur le fil concernant le PBS, et si nous profitions de l'occasion, pour refonder un nouveau mode de société...
Mon cœur balance pour une société qui placerait la qualité avant toute chose, que ce soit au niveau humain, au niveau production, au niveau distribution et cela dans une vision totalement différente de celle des communistes d'autrefois et de tout autre dictature de quelque ordre que ce soit!


Au niveau humain : que l'on cesse de nous considérer comme des consommateurs, que l'on commence à éduquer les enfants dans l'idée majeure : « il vaut mieux être, que paraître ».
Quand des entreprises produisent des produits identiques, on fusionne leurs savoirs, pour orienter la production vers la perfection.

Au niveau production : arrêtons de produire de mauvais produits, inutiles, polluants, destructeurs, et éduquons le monde du travail : « tous les produits que je construis, sont destinés à durer, leur qualité est toujours perfectible ». (Avec tout ce que cela sous-entend de positif)
Au niveau distribution:elle s'effectue dans le respect de la nature (productions localisées, proche du consommateur) dans un souci d'équité et d'honnêteté : « la qualité du service après-vente, est égal à la qualité de la fabrication ».

1- L'emploi :
Tout d'abord, il faut bien se dire que nous ne remplacerons pas toutes nos voitures en 6 mois. En admettant qu'à terme 100% des voitures seraient électriques…


Du coup on répond à ta première suggestion, qui concerne l'emploi, dans cette hypothèse, toutes les voitures existantes seront reconditionnées, ce qui accélérera la dépollution de la planète. Dans un premier temps, on pourrait très bien imaginer, que les nouveaux véhicules mis en circulation, seraient loués à un prix honnête.
Dans le même ordre d'idées, tous les ingénieurs de toutes les sociétés travailleront sur un modèle de véhicule qui réponde aux critères cités plus haut de perfection, que ce soit tant au niveau du confort, de l'habitabilité, de la non pollution ou en tout cas de la pollution la plus basse possible !
On renforcerait, les transports en commun en les modernisant, et en les rendant infiniment plus souple qu'ils ne sont actuellement. Cela afin d'éviter, la situation dans laquelle on se trouve la plupart du temps actuellement, ou pour bien faire, on devrait payer l'usager pour prendre le transport en commun, plutôt que l'inverse -dans les délais d'attente sont grand - ce qui admettons-le est tout à fait inadmissible !

Pour eux il ne s'agira pas d'abandonner du jour au lendemain la recherche sur les moteurs thermiques …


À ce sujet j'estime pour ma part, que si on pouvait nous fabriquer des voitures électriques maintenant, qui aurait une autonomie de 250 km que l'on pourrait recharger en 10 minutes de façon fiable... Ce serait tout à fait acceptable pour tout le monde. En effet, je réitère ici ce que j'ai déjà dit plus haut, c'est la conception même du temps passé en voyage et même du temps tout court, qui doit être entièrement revisitée. Pourquoi toujours courir ? D'où vient cette frénésie? Qui a inventé cette folie?
Personnellement je me moquerais bien de devoir m'arrêter dix minutes toutes les deux cent cinquante kilomètres, pour faire une pause salutaire pour moi et pour les autres usagers de la route, plutôt que d'avoir le syndrome "de l'idiot en vacances" qui doit foncer pour rattraper ces 10 minutes de pose café... Pour arriver éreinter à destination !

Par ailleurs, pour un vendeur de voiture, que le moteur soit essence, diesel ou elec, cela ne change pas grand chose pour lui car ce qu'il veut c'est vendre. Pour la partie maintenance des concessions, j'en discutais il n'y a encore pas si longtemps avec mon garagiste préféré et il me disait qu'il n'arrivait pas à recruter. Globalement on a constaté que les intervalles de maintenance ont fortement augmenté depuis quelques décennies. Ne serait-ce que la vidange, tous les 5000 km sur la 205 à tous les 20 000 sur une 207. De même, l'arrivée de l'électronique devait faire fermer plein de petits garages, je n'ai pas l'impression que cela a été l'hécatombe annoncée. N'oublions pas non plus que tous les travaux de carrosserie seront toujours d'actualité.
En fait, aujourd'hui, il facture aussi beaucoup plus cher et demain au lieu de n'avoir que des mécaniciens purs et durs, ils auront des électromécanicien.


Aucun commentaire je suis tout à fait d'accord avec toi !

2- La production
Soyons clairs, les chaines de productions d'aujourd'hui sont pensées pour accepter n'importe quel moteur (essence, diesel, petite, grosse cylindrée) et tout ce qui va avec (échappement, boite de vitesse...) ajouter un moteur de plus ne sera pas un problème majeur lorsque l'on sait qu'on a le choix en moyenne entre 5 et 6 moteurs.
Pour la construction du moteur, des batteries... en eux-mêmes cela ne sera pas non plus un problème car ils seront construits par des sous-traitants comme tous les autres éléments.


Pour revenir aux idées exposées plus haut, on pourrait dans un premier temps, choisir dans chaque marque, le véhicule qui se porte le mieux à être électrifié... C'est-à-dire celui qui offre le meilleur rapport poids-volume, et réfléchir aux mille façons de l'alléger, sans pour autant le dénaturer...

Je vais peut être un peu dur mais pour moi l'activité des constructeurs se résume aujourd'hui au design, à l'assemblage d'équipement fabriqués par d'autres et à la commercialisation.
Que reste-t-il de la conception chez les constructeurs ?? Les moteurs ?? En général ils les développent à plusieurs ou pour plusieurs modèles et en étant aidé par des sous-traitants. L'électronique ?? Ce sont les sous-traitants. La carrosserie ?? Pour la partie design oui mais pour les optiques, les éléments déformables, ils s'appuient sur les sous-traitants. La sécurité ?? Les airbags sont conçus et fournis par des spécialistes qui fournissent TOUS les constructeurs (Livbag par exemple). Les châssis ?? Renault a filialisé sa structure châssis pour qu'ils travaillent sur les châssis des autres constructeurs également....


Là il n'y a rien à ajouter, je te suis à 100 % !


Pour moi, peut être pas tous mais une bonne partie des constructeurs ne font principalement que du lego.

En résumé, l'impact sur l'emploi et la "disparition" des thermiques ne viendra pas avant plusieurs dizaines d'année (n'empêchez pas votre fils ou votre fille d'aller en méca auto) et comme à chaque fois, d'ici là, on aura créé de nouveaux métiers (batteries, moteurs élec...).
Concernant l'outil de production, on en change à chaque nouvelle saison de voiture, il faudra "simplement" intégrer un moteur de plus ce ne serait pas la mort.


Oui, mais...la chute à déja commancé et je ne prétendrais pas savoir si elle sera résorbée en trois coups de cuillères à pot!

Salutation du philosogaga d'éconologie :P
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par RIAZ » 23/10/08, 19:11

Il n'y avait pas dans ma réponse à demogue8 la moindre attaque personnelle. J'ai trouvé moi aussi la formule train + auto plutôt sympathique.
Ma réaction vient certainement du fait que mon regard a changé. Une fois qu'on a pris conscience de la situation dans laquelle nous sommes (et dans laquelle nous nous sommes mis) on ne peut plus considérer ce qui se passe autour de soi de la même façon. Un grand nombre de choses paraissant parfaitement "normales" sont en fait des anomalies dans l'histoire de l'humanité. Ces anomalies ont été rendues possibles par notre soudaine capacité à mobiliser des quantités faramineuses d'énergie.
Ces anomalies vont disparaitre corrélativement à la réduction (volontaire ou subie) de notre consommation d'énergie. C'est ce retour vers une situation "durable" que nous allons devoir gérer, et cela ne va pas être de la tarte.

Qui peut le plus, peut le moins est typique des comportements qui nous sont permis aujourd'hui. Par exemple, je dimensionne mon besoin de voiture pour les cas ou je déplace toute ma famille avec plein de bagages, sur une longue distance, soit 10 jours par an. Pendant 350 jours je l'utilise seul, quelquefois à deux rarement à trois, car le foot de l'ainé n'est pas au même endroit ni en même temps que le piano de la petite .....
En conséquence elle consomme plus que nécessaire et elle a pompé un maximum sur les ressources en matières premières.

A l'opposé, toujours pour rester dans l'exemple automobile, je vais chercher à servir mes divers besoins de mobilité avec les moyens appropriés ET basculer d'une logique de propriété de ce ou ces moyens de mobilité vers une logique du seul usage du bien quand j'en ai besoin.
Pas de voiture dans le garage (et d'ailleurs pas de garage car les m2 construits c'est énergivore) mais une voiture disponible à la carte. Évidemment personne ne peut prétendre qu'il n'y a pas derrière ce mode de fonctionnement, quelques contraintes. Nous aurons effectivement à choisir entre des contraintes qui sont souvent moins gênantes qu'on ne l'imagine.
Évidemment le cas d'un villageois ne sera pas le même que celui d'un habitant d'une grande ville, mais on ne voit pas très bien pourquoi la mise en commun de véhicules ne pourrait pas se faire aussi dans un petit village. "Objection votre honneur" comme ils disent à la télé, ça ne marchera pas car tout le monde en aura besoin en même temps pour aller faire des courses dans la ville d'à coté. Alléluia, ils iront ensembles.
OK, je pousse mémé, mais peut-être pas tant que cela. C'est juste pour montrer que dans l'abondance on ne s'est pas trop déchiré les neurones pour être efficaces (au vrai sens du terme, souvent dévoyé).

Ce type d'usage partagé n'a rien à voir avec ce que permet Monsieur LEASING qui ne change rien dans la relation avec le bien. Cela reste MA voiture.
Il est de bon ton de pointer les difficultés d'organisation liées à ce mode d'usage d'un bien. Elles sont négligeables (et facile à traiter) si on les compare aux difficultés qu'il y aura à rouler avec autre chose que MA voiture, dans un engin qui ne transportera pas avec lui, toutes les représentations personnelles et sociales qui ont conduit à son omniprésence dans nos vies.
Ceci réglé (c'est en train de s'amorcer, et cela pourrait basculer vite), on pourra faire de grosses économies d'énergie (car c'est ça l'objectif) sans devoir prier Saint Hydrogène ou Saint Lithium.
C'est probablement une voie plus rapide et accessible (car on peut s'y engager dès maintenant) que l'électrification du parc automobile. Je me permet de rappeler que la chose ne ferait pas gagner un seul KWh et qu'on est pas prêts à le faire techniquement et économiquement.
Le fait que M DASSAULT puisse s'offrir des caprices de gosse de riche ne change rien à l'affaire ....
Je me permets de rappeler que la seule voiture (partagée ou pas) qui répondra au besoin de sobriété énergétique, sera moins grosse, moins lourde et moins puissante que celles qu'on s'obstine à nous proposer. Tout le reste est du baratin de marchands de voitures ....

Oui, il est probable que toutes ces transformations entraineront une baisse en volume du secteur automobile. Elle serait parfaitement absorbable sans la folie des délocalisations qui vont déjà bon train. Elle serait absorbable, si c'était nos constructeurs qui conduisaient ces mutations. Cela ne sera pas le cas, et il y a de quoi être inquiets de la Bérézina annoncée .....

Au moment d'envoyer mon post, je découvre celui de Lietseu qui dit plein de choses intéressantes dont une qui me parait fondamentale.
Il s'agit de notre relation au temps, et en la matière, le tout est de savoir s'il faut en gagner ou le prendre.
Les lois de la physique nous disent que c'est la vitesse qui coûte cher. C'est facile à vérifier par tout automobiliste qui dispose d'un indicateur de consommation instantanée. Cette vérité s'applique de façon universelle à toutes nos activités.
Depuis un siècle, génération après génération, le rythme de vie s'est accéléré et la consommation d'énergie a accompagné cette accélération en parfaite corrélation. Il serait plus juste de dire que c'est la possibilité de consommer plus d'énergie qui a permis et donc conduit à l'accélération.
Même si les lois de la physique ne garantissent pas toujours la réversibilité, il y a fort à parier qu'une capacité réduite à consommer de l'énergie va conduire à une réflexion sur la nécessité de la vitesse pour tout.
La question qui demeure est de savoir si nos décisions d'aller moins vite nous feront économiser l'énergie, ou si c'est le manque d'énergie qui nous contraindra à aller plus lentement. C'est la différence entre agir maintenant ou subir plus tard ....
Dernière édition par RIAZ le 24/10/08, 12:17, édité 1 fois.
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par Christophe » 24/10/08, 10:21

Voici le reportage intégral sur la voiture à air de mdi, désolé pour la qualité visuelle, contraintes techniques obligent!

Ca dure 18:39, je vous conseille de tout regarder mais voici les 2 passages les plus intéressants :

6:45, chassis qui pête...et Negre qui dit: "Vous montez pas ça...sinon je vous pete la gueule" (j'avais pas entendu la fin à la TV...surement l'émotion!)

9:55, visite à l'Ecole des Mines de Paris + pettage de plomb du fils Negre qui n'a jamais reçu l'étude. Bon alors qu'il vienne sur Econo: https://www.econologie.com/moteur-a-air- ... -3964.html
https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Allez hop: https://www.econologie.com/la-voiture-a- ... -3965.html
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par caracole » 24/10/08, 11:11

Vu le complément d'enquête très interessant.
J'ai bien aimé bien sûr la courroie qui pète, le chassis qui s'écroule!
La comparaison avec Jules Verne incroyable !
Bref, il faut en prendre et en laisser...
Puisque '"il" dit que ca marche alors: Pourquoi toujours pas d'homologation ? l'autonomie est un faux problème ce qui est important c'est la cible visée ( à qui est destiné ce véhicule, et pour quel genre d'usage )

Ce qui "m'inquiète" c'est l'incrédulité de certains investisseurs - mais comme le dit monsieur G.N avec le sourire et une certaine ironie : c'est légal.... Ce genre de réponse m'incite à la plus haute méfiance à l'égard de ce monsieur..

Personnellement je n'investirait par un euro.
Dernière édition par caracole le 24/10/08, 11:17, édité 1 fois.
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Linux, c'est le contraire ...
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par Christophe » 24/10/08, 11:14

Ben ouais tous les francais devraient visiter econologie.com au moins une fois par mois! Question de s'éduquer un peu... :mrgreen:
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par ex-océano » 24/10/08, 21:36

econologie site d'utilité publique :mrgreen: !
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Zieute mais n'en pense pas moins...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, pas encore de moto électrique...
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par Christophe » 24/10/08, 21:43

ex-océano a écrit :econologie site d'utilité publique :mrgreen: !


Encore plus fort: l'éconologie dans la constitution!! :mrgreen: :mrgreen:
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par chatelot16 » 23/11/10, 19:06

la comparaison avec jule verne est tres bonne !

les invention de jule vernes tiennent debout , on peut presque y croire , les problemes physiques qui les rendent impossible sont bien cachés ... mais jule verne etait un romancier genial qui n'a escroqué personne , il a simplement utilisé le maximum de la science de son epoque pour decrire des truc qui marchent presque en attendant que ca soit possible un jours ... je pense qu'il etait largement assez competant pour savoir exactement ce qui manquait

dans le genre voyage de la terre a la lune , la petite couche d'eau sous le plancher de l'obu pour proteger les passager de la terrible acceleration ... il n'a pas pu y croire lui meme , mais il la mis pour que la suite tienne debout
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par Christophe » 23/11/10, 19:14

Exact et ta remarque me fait penser à une citation d'un film (the box) que j'ai vu récement qui disait en gros:

Toute technologie suffisament avancée (par rapport à un observateur) peut passer pour de la magie...


On pourrait remplacer le mot magie par miracle mais j'ai peur que cela froisse certains croyants...
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