Bricolage: fabriquer une voiture électrique

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Obamot
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Durée de vie LiFePO4 VS Li-on

Messagepar Obamot » 27/06/12, 11:09

Dernier message de la page précédente :

Tu n'as pas précisé si c'était «n'exédant pas une profondeur de décharge de 80%» ou si c'était juste une sorte de donnée relative «pour donner un chiffre».

En d'autres termes: si la profondeur de décharge est plutôt proche de 99% est-ce plus dommageable que 80%? Sinon, quel est le meilleur ratio de profondeur de décharge pour accroître et donc atteindre la durée de vie maximale des LiFePO4?

Quid de ces ratios optimaux en fonction de la température ambiante? Est-ce que les utiliser régulièrement par temps froid (entre -5°C et +5°C) va les préserver ou plutôt les fusiller? (Dans ce cas là, stocker le pack à l'intérieur en hiver devrait augmenter drastiquement la durée de vie et le performances non?) Même question avec une température ambiante moyenne (entre +5°C et +20°C) voire élevée (de 20°C j'usquà 40*C?)

nlc a écrit :
Obamot a écrit :Supportent-ils une utilisation en diléttante? (Charge/décharge non régulière).


Oui bien sûr

Arf, ils le «supportent» bon ok! Mais est-ce que ça n'affecte pas:
— les 1500 cycles (pour une profondeur de décharge de 80%)
— le ratio de charge résiduelle à 7 ans, reste-t-il le même (-20%)

En utilisation en diléttante: est-ce qu'elles ont plutôt une durée de vie intrinsèque qui ne changera pas (7 ans et+) OU plutôt un nombre de cycle 1500 et plus, qui ne changera pas? (Ce qui prolongerait de facto la durée temporelle)
Parce que dans le second cas ce serait comme la pub Wonder: "ne s'use que si l'on s'en sert", et là ce serait parfait...!!!

En gros, je cherche à savoir également si une profondeur de décharge <80% a tendance à prolonger la durée de vie, ou si il vaut mieux arriver à atteindre ce ratio? Et comme plus haut, quel impact a la temppérature ambiante sur cette appréciation?

Parce qu'en comparaison, une Li-on non-utilisée serait morte de facto au bout d'une période identique, à ce que je crois savoir (soit en principe que tu t'en serves fréquemment ou non... régulièrement ou non...! Qu'il fasse froid ou non...)

Par contre, bon point pour le vieillissement chimique bien moindre avec le LiFePO4, ça donne pas vraiment envie de passer au Li-on :roll:

Puisque tu n'aime pas mon pédalo :-) je suggère une hybride électrique LiFePO4 + moteur hydrogène à l'acide formique? :cheesy: :cheesy: :cheesy:

plasmanu a écrit :Il y a moins de 6 mois, sur Arte:
il y a eu un reportage magnifique sur le Danemark.
Et tous leurs efforts pour une indépendance énergétique.

Ils envisagent des batteries remplies de liquide (accumulateur).
Transférable comme avec une pompe à essence.
Ce liquide serait chargé (en +) à la maison ou dans une station.
Et la recharge du véhicule se ferait par vidage/ remplissage.
Le concept est fort sympathique.

Un peu à l'image du coursier du passé: s’arrêtant à l'auberge pour échanger son cheval fatigué contre un tout frais, prêt à partir.

Wow! Là, ça mériterait d'en dire un peu plus, Plasmanu! Quel type de fluide polarisable ont-ils utilisé? Peut-il être régénéré? Quel est l'impact de la profondeur de décharge? La température ambiante d'utilisation, etc...
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Re: Durée de vie LiFePO4 VS Li-on

Messagepar nlc » 27/06/12, 11:46

Plus je réponds plus y a de questions, je suis mal barré :? :lol:

Obamot a écrit :Tu n'as pas précisé si c'était «n'exédant pas une profondeur de décharge de 80%» ou si c'était juste une sorte de donnée relative «pour donner un chiffre».

C'est une donnée relative, ils donnent un nombre de cycle correspondant à une profondeur de décharge, tous les fabricants font ça.

Obamot a écrit :En d'autres termes: si la profondeur de décharge est plutôt proche de 99% est-ce plus dommageable que 80%?


Oui

Obamot a écrit : Sinon, quel est le meilleur ratio de profondeur de décharge pour accroître et donc atteindre la durée de vie maximale des LiFePO4?

Profondeur de décharge la plus faible possible, en d'autres termes, tu la recharges le plus souvent possible, dès que tu peux.

Obamot a écrit :Quid de ces ratios optimaux en fonction de la température ambiante? Est-ce que les utiliser régulièrement par temps froid (entre -5°C et +5°C) va les préserver ou plutôt les fusiller?


Le temps froid joue sur la résistance interne, donc la capacité à fournir beaucoup de courant, et par conséquent, la capacité réelle du pack sera plus faible par temps froid, mais je ne pense pas que ça joue sur la durée de vie.

Obamot a écrit :(Dans ce cas là, stocker le pack à l'intérieur en hiver devrait augmenter drastiquement la durée de vie et le performances non?)

Performance oui, durée de vie je pense pas, mais je suis pas spécialiste non plus des batteries !!

Obamot a écrit :Même question avec une température ambiante moyenne (entre +5°C et +20°C) voire élevée (de 20°C j'usquà 40*C?)


Trop chaud c'est pas bon non plus il me semble, là par contre ça doit accélérer le vieillissement de la chimie, mais encore une fois, n'étant pas chimiste...

Obamot a écrit :En utilisation en diléttante: est-ce qu'elles ont plutôt une durée de vie intrinsèque qui ne changera pas (7 ans et+) OU plutôt un nombre de cycle 1500 et plus, qui ne changera pas? (Ce qui prolongerait de facto la durée temporelle)


Les 2 cas réduisent petit à petit la capacité de la batterie, le vieillissement chimique, et le nombre de cycle, donc si tu la charges 1 fois par semaine, elle ne fera pas 1500 cycles de toute façon, c'est sûr !
C'est un peu comme les courroies de distribution, tu as une durée de vie max préconisée ou un certain nombre de kilomètre quoi !

Obamot a écrit :Parce que dans le second cas ce serait comme la pub Wonder: "ne s'use que si l'on s'en sert", et là ce serait parfait...!!!


Bah donc non, à cause du vieillissement chimique qu'on s'en serve ou pas.
Mais de toute façon, vu qu'il n'y a aucun intérêt à avoir un pack batterie et ne pas s'en servir :mrgreen:

Obamot a écrit :En gros, je cherche à savoir également si une profondeur de décharge <80% a tendance à prolonger la durée de vie, ou si il vaut mieux arriver à atteindre ce ratio? Et comme plus haut, quel impact a la temppérature ambiante sur cette appréciation?


Donc oui, moins on la décharge et meilleure sera sa durée de vie.
Pour la température, je ne sais pas exactement l'impact, je sais juste que dans la datasheet des cellules il faut respecter les plages indiquées, pour la charge et la décharge.
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Messagepar Obamot » 27/06/12, 12:38

Ok, plus de question !!!

Ce qui suit n'est pas une nouvelle question... :cheesy: (tu l'avais zappée...)

A quoi peut donc servir le pack de LiFePO4, lorsque le vhc ne roule pas? Puisque finalement une utilisation en dilettante ne semble pas recommandée eu égard à une absence de régularité dans les cycles!

NLC a écrit :de toute façon, vu qu'il n'y a aucun intérêt à avoir un pack batterie et ne pas s'en servir


Wi wi wi... :mrgreen: et donc peut-on l'employer:
— dans un onduleur?
— pour stocker de l'énergie solaire via panneaux PV?

Et ce pour qu'il soit mis à contribution plus souvent qu'une fois pas semaine (puisqu'apparement on semble d'accord qu'il vaut mieux la recharger dès que possible...)

Par ailleurs (c'est une remarque...) lui adjoindre des panneaux photovoltaiques (comme sur l'un des modèles de Weez?) doit sûrement prolonger sa durée de vie, vu que ça lui fournit du courant tous les jours!!!!
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Messagepar nlc » 27/06/12, 12:47

De toute façon je pense que ça viendra un jour, la voiture dans le garage, pouvant échanger de l'énergie dans les 2 sens.
Donc oui pourquoi pas l'utiliser en onduleur où en stockage d'énergie solaire.

Mais lui fournir du courant tous les jours, si tu ne la décharges pas, ça ne sera pas vraiment possible, l'autodécharge est très faible, si elle est pleine, le lendemain tu pourras pas lui réinjecter grand chose !!
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Messagepar Obamot » 27/06/12, 13:27

ah bien sûr... Mais elle ne sera pas pleine si tu tires dessus avec ton ordinateur, ton frigo ou ta chaîne hifi...

Donc l'idée est bonne! C'est ça qu'il faut promouvoir! Là il y a un intérêt réel chez les consommateurs. Je ne compte plus les appareils électriques qui ont cramé chez moi! Mais certainement à cause d'un réseau électrique qui t'envoie des saloperies dans la ligne! (Sauf ceux qui sont sur onduleur... PlayStation naze, tuner numérique satellite, écran 16/10e qui a morphlé, switch ethernet, lecteurs de DVD, alim. d'enregisteur DVD, congélateur :shock: etc).

Quand t'as du matériel audiophile, PC haut de gamme avec carte son ou matériel scientifique qui te coûte un bras, écran LED ou plasma haut de gamme, scanner ou tout ce qui est un peu pointu du style, ça peut vite coûter très cher!

Là un pack de batterie est vite amortit :mrgreen: vu que les compagnies d'assurances refusent de payer :evil: elles zappent sur les "mauvais risques" ou alors exigent des primes très chères qui ne se justifient pas! Là tu fais de la prévention: c'est beaucoup mieux.

PS: si tu vois le moyen de l'implémenter vers ton circuit en sortie... (vu que pour l'entrée il ne doit pas y avoir de souci...) Il doit bien y avoir moyen de mettre une prise allume cigare dans la Weez? OU de sortir tout le pack de batterie sur un chariot? :mrgreen:
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Messagepar Obamot » 30/06/12, 08:13

J'ai comme qui dirait l'impression que l'absence de suivi révèlle une sorte de gêne!? :lol:

Évidemment que ce type de récupération d'usage, susciterait éventuellement un imbroglio juridique sur le plan de la garantie. Mais si ceux qui veulent promouvoir la traction électrique sous toute ses formes, voulaient faire une percée importante auprès des utilisateurs, il feraient bien de se pencher sur ce problème en proposant un petit module optionnel à cet effet... Je pense que ça vaudrait la peine d'y songer car ce qui nous retiens tous: c'est le problème d'amortissement et de dégradation des batteries dues à leur éventuelle sous-exploitation!
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Messagepar nlc » 30/06/12, 10:23

Une telle architecture serait possible avec "simplement" un transfert bidirectionnel d'énergie entre le pack et le réseau lorsque le véhicule est branché sur le chargeur/onduleur. Mais tout cela est très théorique, et personnellement je ne suis pas convaincu du tout que ça permettrait une percée importante du véhicule électrique auprès des utilisateurs...

Je pense que ça vaudrait la peine d'y songer car ce qui nous retiens tous: c'est le problème d'amortissement et de dégradation des batteries dues à leur éventuelle sous-exploitation!


Une batterie sous exploitée se dégradera forcément moins vite qu'une batterie exploitée normalement ou surexploitée (à condition de jamais la décharger sous son seuil critique). Et celui qui achète une voiture électrique c'est plutôt dans l'optique qu'elle serve comme 1ère voiture, donc elle est forcément exploitée.

Et dans une telle utilisation avec échange d'énergie avec la maison/réseau quand le pack est connecté au chargeur/onduleur, il est bien possible qu'au final ça dégrade au contraire plus vite le pack puisque ça augmentera forcément la quantité globale d'énergie entrante et sortante du pack !!!

J'ai comme qui dirait l'impression que l'absence de suivi révèlle une sorte de gêne!?


Gène de quoi !?? :lol:
Je suis pas 24/24 sur le forum :lol:
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Messagepar chatelot16 » 30/06/12, 12:05

je pense un peu la même chose que nlc : quand on a une batterie couteuse et performante pour son vehicule electrique inutile de l'user pour faire du stokage d'energie pour le reseau

si il faut faire du stockage d'energie pour reguler un reseau il faut le faire avec le type de batterie le moins cher : batterie au plomb , dont le poids n'a aucun inconvenient en fixe ... et dont le rendement est tres bon quand elle sont surdimentionné
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Messagepar citro » 12/07/12, 12:16

chatelot16 a écrit :je pense un peu la même chose que nlc : quand on a une batterie couteuse et performante pour son vehicule electrique inutile de l'user pour faire du stokage d'energie pour le reseau

si il faut faire du stockage d'energie pour reguler un reseau il faut le faire avec le type de batterie le moins cher : batterie au plomb , dont le poids n'a aucun inconvenient en fixe ... et dont le rendement est tres bon quand elle sont surdimentionné
C'est pourtant ce qui va être fait. Pour faire du stockage avec des batteries plomb, il faut commencer par les acheter... Irréaliste.
Les batteries des véhicules électriques vont remplir plusieurs fonctions, exactement comme un smartphone qui se différencie d'un téléphone en proposant d'autres fonctions.

Les véhicules électriques auront vocation à être raccordés au réseau dès qu'ils seront arrêtés. Ce réseau intelligent, appellé SMART GRID va permettre une mutualisation des besoins et utilisations d'énergie, une optimisation grâce à un maillage et des sources plus proches des utilisations, un support au déploiement des énergies renouvelables en absorbant les pics de production...
Enfin, les véhicules électriques raccordés vont également écréter les pics de consommation en fournissant le courant de pointe et en évitant l'effondrement en cascade du réseau qui nous menace chaque année en hiver.
Pour finir, les batteries usagées des véhicules électriques qui n'auront plus une capacité suffisante pour un usage automobile pourrront être recyclées pour les usages stationnaires moins exigeants, prologeant ainsi leur durée d'amortissement.

On estime que le coût des batteries lithium à baissé de 20 à 30% depuis 3 ans, et, ce matin, la radio annonçait une baisse de 70% du coût des batteries lithium d'ici 2020.
Elle est pas belle la vie. :mrgreen:
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Messagepar chatelot16 » 12/07/12, 12:49

je suis mefiant sur l'espoir d'utiliser les batterie usé sur vehicule pour stocker de l'energie : si une batterie usé n'avait qu'une reduction de ssa capacité ça serait très bien pour faire du stockage , mais je constate en general une baisse du rendement ! la batterie usé devient un panier percé qui gaspille l'energie qu'on met dedans

pourquoi je suis favorable a la batterie au plomb pour le stockage de l'energie : parce qu'elle est incomparablement moins chere , et très facile a recycler

quand on voit des generalité sur la duré de vie des batterie la batterie au plomb est donné assez mauvaise parce qu'on prend comme exemple des batterie au plomb pour traction de vehicule ... mais si on construit des batterie optimisé pour instalation fixe , plus grosse et plus lourde les duré de vie deviennent enorme

les batterie au plomb peuvent etre facilement demontable : on changera les plaque usée on ne changera pas les batterie

tant qu'il y a un reseau il n'est pas interressant de repartir le stockage chez les particulier , qui utiliseraient des batterie trop petite a mauvaise durée de vie

il faudra faire et usine de stockage d'energie , avec l'atelier de recyclage du plomb sur place : on ne compte plus la durée de vie des batterie : le plomb n'est qu'un fluide circulant en circuit fermé dans l'usine : passage regulier des plaque dans l'atelier de recyclage
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Messagepar citro » 12/07/12, 13:44

chatelot16 a écrit :tant qu'il y a un reseau il n'est pas interressant de repartir le stockage chez les particulier , qui utiliseraient des batterie trop petite a mauvaise durée de vie
Pourquoi trop petite? Il est juste question de prolonger la vie d'un produit (la batterie de voiture) donc environ 10kWh ce qui correspond à une production photovoltaïque quotidienne pour un particulier. Il est aussi question de stocker localement pour éviter les pertes de transport. Pour un produit recyclé, cela représente beaucoup d'avantages comparé à la constructrution d'énormes usines de stockage que tu décris (investissement réduit, pas de pertes de transport...).
chatelot16 a écrit :il faudra faire et usine de stockage d'energie , avec l'atelier de recyclage du plomb sur place : on ne compte plus la durée de vie des batterie : le plomb n'est qu'un fluide circulant en circuit fermé dans l'usine : passage regulier des plaque dans l'atelier de recyclage
Bien sûr que si, il faut compter la durée de vie des batteries et leur recyclage, forcément énergivore!

Enfin, le stockage domestique correspond à un retour vers l'habitat autonome (très basse énergie ou passif), comme jadis quand on avait son stock de bois ou de charbon dans la cave, afin d'être maître de son autonomie (stockage tampon) en cas de rupture du réseau. c'est une tendance lourde, Nissan à présenté des prototypes d'habitations individuelles raccordées à sa voiture électrique Leaf.

Tout cela n'a rien d'utopique, n'oubliez pas que depuis Fukushima, les centrales nucléaires Nippones ont été stoppées mais que la prodution industrielle a retrouvé le niveau d'avant la catastrophe... Les Japonais sont des gens disciplinés, ils ont juste réduit les gaspillages.
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