Batterie auto usée boostée par un condensateur?

[Christophe]

L'idée est simple: une batterie auto au plomb n'aime pas les variations de tension: Pics de tension et surtout chutes de tension (démarrage)...Donc pourquoi ne pas placer un gros condensateur (ou plusieurs petits en parallèle pour en faire un gros, surement moins couteux) aux bornes de la batterie?

Les chutes de tension au démarrage serait limitées, le condensateur faisant un tampon d'énergie...

Question: serait-ce intéressant (les batteries, neuves du moins, sont déjà des bon tampons d'énergie)
Y a-t-il une contre indication technique (conflit électrique??) à le faire?? Quelle capacité minimum pour qu'il y ait un effet (capacité rapporté au Ah de la batterie)?

On en a peut être déjà parlé ici ou là sur ce forum? Peut être dans la discussion des ultra condensateurs?

Le débat est ouvert...

[izentrop]

Il faudrait un super condensateur et analyser la rentabilité ???

C'était le cas avec les anciens moteurs de forte cylindrée ou le 12 v pouvait descendre à 5 v au moment ou le démarreur forçait sur le maximum de compression.
les premiers radiocom 2000 s'éteignaient parfois. le truc était de mettre un 10000 µF aux bornes avec une diode anti retour côté batterie ;)
Maintenant les turbos ont besoin de moins de puissance au démarrage il me semble.

[Christophe]

Ah merci pour l'info, donc c'est faisable!

Il faudrait un super condensateur et analyser la rentabilité ???

C'est le but de ce sujet....

a) calculer la capacité mini nécessaire pour qu'il y ait un effet

b) si a) ok, je pense pas qu'il faille parler d'analyse de rentabilité. Le prix de quelques condos c'est quelques euros (20 € tout au plus) et si cela peut faire durer une batterie bien plus longtemps cela vaut le coup!

ps: c'est quoi un radiocom 2000 ?

[Christophe]

Concernant a) je pense que 5 à 10% de la capacité de la batterie pourrait être une base correct pour faire quelques essais.

Tu te souviendrais par hasard de la capacité montée sur les batteries ford?

[izentrop]

Pas certain pour l'utilité du super condo en tampon

ps: c'est quoi un radiocom 2000 ?

l'ancêtre du téléphone cellulaire. Les premier se montaient uniquement sur véhicule. J'en ai installé dans les années 80. c'était encore rentable à l'époque.
Si tu oubliais de l'éteindre le soir, le lendemain te ne redémarrait pas

En fait ce que la batterie plomb n'aime surtout pas, c'est la décharge profonde et demande à être stockée chargée. Surtout l'hiver.
Les batterie auto sont prévus pour supporter des courants forts de courte durée. La valeur est indiquée. http://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_a ... e_batterie

[Gaston]

Maxwell propose un ensemble tout fait de super condensateurs avec l'électronique associée pour le démarrage des (gros) camions.
Il ne s'agit pas directement de condensateurs en parallèle avec la batterie (le démarreur n'est plus connecté à la batterie, mais uniquement au module de condensateurs), mais cet élément est prévu pour se loger à la place d'une batterie sur les véhicules qui en utilisent plusieurs en parallèle.
L'idée étant que même avec les batteries déchargées, on peut recharger les condensateur sur une durée plus longue (quelques minutes) et utiliser l'énergie stockée pour faire tourner le démarreur.


Pour ce qui est du calcul de capacité, l'équation de base du condensateur, c'est I=C dV/dt ou C=I dt/dV

Donc si on veut que le condensateur fournisse une intensité de 100A pendant une seconde en passant de 14V à 10V, il faut une capacité :
C = 100 * 1/(14-10) = 25 Farads.

Si on veut 800A pendant 5 secondes (de quoi alimenter le démarreur sans l'aide de la batterie), il faut C=800*5/4 = 1000 Farads.

Les capacités de quelques milliers de µF ne pèsent pas grand chose face à l'intensité absorbée par un démarreur...

[Remundo]

la charge utile exploitable d'un condo, c'est Q = C x U, avec U = 13V moins la tension sous soutirage d'ampère ici...

On se rend compte que la charge électrique en provenance du condo va être super limitée

déjà avec un condo de 1 Farad (qui est gros), tu peux stocker seulement quelques Coulombs.

Un courant de 1A, c'est 1 C/s

un démarrage batterie doit tirer facile 50A... le condo sera vide en 1/50e seconde.

Faudrait faire des calculs plus précis en reprenant ce raisonnement avec des vraies valeurs crédibles de condos (coûts, masse et encombrement ?). A mon avis y'a pas grand chose à gagner.

[Gaston]

Concernant a) je pense que 5 à 10% de la capacité de la batterie pourrait être une base correct pour faire quelques essais.

C'est absolument énorme.
La plus petite batterie de voiture stocke 40Ah en 12V.
En terme d'énergie stockée, elle contient environ 480Wh ou 1728000 Joules.
5% correspondrait à 86400 Joules, soit l’énergie stockée dans un condensateur de 880 Farads chargé à 14V.

Malheureusement, on ne peut pas utiliser toute l'énergie du condensateur car la tension baisse au fur et à mesure de la décharge.
Si on admet qu'on peut utiliser le condensateur entre 14 et 10V, les 86400 J correspondent à l'utilisation d'un condensateur de 1800 Farads.

[elephant]

Ca me paraît aussi absolument inutile.

[Christophe]

C'est absolument énorme.
La plus petite batterie de voiture stocke 40Ah en 12V.
En terme d'énergie stockée, elle contient environ 480Wh ou 1728000 Joules.
5% correspondrait à 86400 Joules, soit l’énergie stockée dans un condensateur de 880 Farads chargé à 14V.

Malheureusement, on ne peut pas utiliser toute l'énergie du condensateur car la tension baisse au fur et à mesure de la décharge.
Si on admet qu'on peut utiliser le condensateur entre 14 et 10V, les 86400 J correspondent à l'utilisation d'un condensateur de 1800 Farads.

Effectivement, je voyais la chose coté "batterie" (augmenter la capacité tampon de moins de 5% ne me semblait pas trop efficace...)

Par contre je ne comprends pas ton dernier calcul (le 1er ok):

E = 1/2 C * U² soit C = 86400 * 2 / 4² = 21 600 F non?

C'est énorme dans tous les cas.

Mais si Ford l'a monté un moment c'est qu'il y avait un intérêt.

ps: merci pour le lien Maxwell !