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Message |
Hic
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 345
Localisation: 67500 altitude 160m
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 Posté le: Sam 19 Juin 2010, 08:12 Re: Nouveaux thèmes sur les forums econologie? |
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| Christophe a écrit: |
Voulez vous qu'on aborde de nouveau thèmes sur les forums econologie via de nouveaux sous forums?
Si oui, toute suggestion ou idée sera examinée et débatue attentivement  
Aussi si vous avez des suggestions de réorganisation, dites les ici et on voit ce qu'on peut faire... |
Salut Christophe
Un thème Santé "au sens large"
C'est ce que nous avons de plus précieux
avec de la psychologie :
économie comportementale
qui dérive vers l'éconologie
psychologie sportive ( hypersportif "une exagération" )
Attention ! hypersportif , c'est comme l' hyperespace : l'espace n'existe plus 
psychologie du sédentaire - inapte à l'activité physique par définition , il fait rien et ça le fatigue
j'attendrai pour poster
je fais de la politique quand je dis :
"manger des légumes " "faites du sport" et
"mais c'est de la m....e"
_________________
Jurisprudence (Cour européenne des droits de l'Homme, 7 décembre 1976)
« La liberté d'expression vaut non seulement pour les « informations » ou « idées » accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de « société démocratique ». » |
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Obamot
Econologue expert
Inscrit le: 22 Aoû 2009
Messages: 7800
Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 14:22 |
|
Pour l'anecdote, ça me fait rappeler que l'utilisation du mot "Santé" à tort et à travers à été très critiqué par les médecins qui préfèrent qu'on l'utilise dans le domaine médical (je l'ai donc utilisé à tort plus haut...).
J'avait même eu un toubib réputé qui m'avait dit que trop utilisé, ce mot pouvait finir par dire le contraire de ce qu'il représentait.
Par ailleurs on parle de prévention "au sens large" VS "au sens strict" et non pas de santé (le "sens strict" étant destiné au volet répressif de la prévention, sauf erreur).
_________________
«Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade»
Jiddu Krishnamurti http://fr.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti |
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Ahmed
Econologue expert
Inscrit le: 25 Fév 2008
Messages: 1911
Localisation: Bourgogne
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 16:01 |
|
La prévention au sens stricte désigne la prévention primaire; en voici la définition officielle:
| Citation: |
| Selon l’OMS, la prévention peut se subdiviser en trois : prévention primaire, secondaire et tertiaire. La prévention primaire consiste en la mise en œuvre de moyens pour empêcher l’apparition d’un trouble, d’une pathologie ou d’un symptôme. La prévention secondaire vise la détection précoce des maladies afin de les découvrir à un stade d’évolution où elles peuvent être traitées. Quant à la prévention tertiaire, celle-ci tend à éviter l’apparition de complications pour une pathologie déjà installée. |
_________________
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis." |
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chatelot16
Econologue expert
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3734
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 16:13 |
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| Obamot a écrit: |
Oui, bonne idée... Mais j'y pense: ces nouvelles rubriques ne vont-elles pas nécessiter un gros "tri" de ce qui existe déjà? Comme dans le cas présent ce qu'il y a déjà dans "trucs & astuces" (sans parler des sujets sur la prévention et ou pseudo-politiques).
Recherches sur mots clefs... mais ça va prendre du temps?!
Ce type de problème ça fait déjà longtemps que j'y pense (apparement je ne suis pas le seul...) Ne serait-il pas possible de faire une série de cases à cocher au moment ou l'on poste un NOUVEAU fil pour qu'il soit automatiquement ventilé dans la bonne section?
Ceci pour s'assurer qu'il a bien été créé au bon endroit.
Pour les sujets "sensibles" peut-être ceux-ci pourraient-être mis à disposition des seuls "inscrits" au forums (visible dans la liste des messages éventuellement, mais pas accessibles aux non-membres, comme ça se voit pas mal ailleurs.) |
c'est bien le probleme : faire trop de sous forum est compliqué
celui qui crée un nouveau sujet ne sait pas bien ou le mettre : souvent il evolue et meriterait un classement different
je prefere un nombre de rubrique tres reduit , et un bon systeme de recherche et classement permettant de classer ce qui a été fait
si je devrait creer un forum , je n'y mettrait qu'une seule rubrique , et des outil de classement permetant d'afficher ce qui existe sous de multiples formes differentes
la politique ou la philosophie ne doit pas etre cantoné dans une rubrique speciale : il peut y avoir un peu de politique ou de philosophie dans toutes sorte de sujet qui ne peuvent rester que scientifique
eclater le forume en rubrique trop nombreuse serait immiter la societé actuelle ou trop de specialiste trop specialisé dans leurs coin en deviennent completement ineficace
ne pas prendre example sur futura science avec une distinction absurde entre technologie et bricolage |
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Hic
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 345
Localisation: 67500 altitude 160m
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 20:02 |
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| Obamot a écrit: |
Pour l'anecdote, ça me fait rappeler que l'utilisation du mot "Santé" à tort et à travers à été très critiqué par les médecins qui préfèrent qu'on l'utilise dans le domaine médical (je l'ai donc utilisé à tort plus haut...).
J'avait même eu un toubib réputé qui m'avait dit que trop utilisé, ce mot pouvait finir par dire le contraire de ce qu'il représentait.
Par ailleurs on parle de prévention "au sens large" VS "au sens strict" et non pas de santé (le "sens strict" étant destiné au volet répressif de la prévention, sauf erreur). |
bonne question
tu vas dire que je comprend pas le français ,
mais généralement quand tu va chez le médecin ,
c'est que tu l'as pas !
les médecins sont jaloux ,ils voyent que des malades
amha c'est pas logique .
quand tu es malade , tu es définitivement malade et à vie 
retrouver la santé c'est assez bidon !
Les médecins font rien du tout en PREVENTIF ,
ils attendent pénards, que le cheptel se meurt
(pour pas choquer cheptel , fin psychologe hein ? )
à part ça , il faudrait éviter de faire n'importe quoi au nom de la santé ! et c'est ce qui arrive évidemment ,
ca va du nul au négatif ,voir même destructif ,
mais cela concerne pas uniquement que la santé , c'est général .
(si connerie avait un grade , elle serait générale)
_________________
Jurisprudence (Cour européenne des droits de l'Homme, 7 décembre 1976)
« La liberté d'expression vaut non seulement pour les « informations » ou « idées » accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de « société démocratique ». »
Dernière édition par Hic le Sam 19 Juin 2010, 20:19; édité 1 fois |
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chatelot16
Econologue expert
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 3734
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 20:15 |
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| pour le docteur knok il n'y a pas de gens en bonne santé , il n'y a que des malades qui s'ignorent ... |
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Obamot
Econologue expert
Inscrit le: 22 Aoû 2009
Messages: 7800
Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 21:03 |
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| Hic a écrit: |
bonne question
tu vas dire que je comprend pas le français ,
mais généralement quand tu va chez le médecin ,
c'est que tu l'as pas !
les médecins sont jaloux ,ils voyent que des malades |
Salut Hic, faut pas le prendre comme ça!  Est-ce que la polémique qui pointe dans ton fil ne justifie pas à elle seule qu'il faille faire gaffe aux choix des mots? Ce serait finalement celui qui s'oppose à un terme qui justifierait le bien fondé de son utilisation!
Il est certain que c'est un sujtet délicat. Si il y a un "ministre de la santé" qui s'en occupe c'est bien que le sujet est complexe. Je ne sais pas ce qu'en pense Chrisophe, mais:
— je vois mal un forum jouer un rôle d'arbitre dans ce vaste débat sur ce qu'il serait bon de faire ou non en la matière...? Ne serait-ce que pour avoir intitulé (à mon avis à tort) une rubrique "Santé".
— au final je vois également mal quelqu'un qui prendrait la responsabilité d'un fil qui prétendrait détenir certaines "des clefs universelles" en ce domaine [mode joke ON: on a vu ça dans certains cas ou cela allait jusqu'à toucher le domaine ésotérique...] Tant il est vrai qu'à l'autre extrème "la foi" du patient (entendez là son psychisme) joue aussi un rôle énorme dans le maintient ou le recouvrement d'un état «sain».
On ne va quand même pas à cause d'un a priori rentrer dans un débat polémique à ce propos et qui irait à fin contraire, non?
C'est complexe d'en parler effet! Quelques exemples:
– un contrôle annuel ne veut pas dire que tu es malade!
– une échographie précédant l'annonce d'un heureux événement non-plus!
– idem pour l'ophtalmologue qui fait un test de la vue, à moins qu'on décrète que la vieillesse serait une maladie...
Après il y a les débats philosophico-sociologico-éthiques: le choix de ce mot est une véritable planche savoneuse! Il suffit de voir à quel point il est difficile de "faire autorité" ne serait-ce que dans un domaine spécialisé de la médecine...
...alors qu'on peut très bien aborder ça d'une autre manière!
| Hic a écrit: |
amha c'est pas logique .
quand tu es malade , tu es définitivement malade et à vie
retrouver la santé c'est assez bidon ! |
...tu vois! On est en plein dedans là et c'est toi-même qui t'y colle!
Le risque est grand de diviser, et ça ce n'est pas vraiment constructif en matière de ...prévention...
| Hic a écrit: |
Les médecins font rien du tout en PREVENTIF ,
ils attendent pénards, que le cheptel se meurt |
Attends, juste un truc? Qu'est-ce qui te permet de mettre TOUS les médecins dans le même panier. Ne trouves-tu pas ça injuste?
...de nouveau tu apportes des arguments contre ton approche. Le dévouement envers les autres doit servir à tout sauf à racconter ça!
| Hic a écrit: |
| (pour pas choquer cheptel ,fin psychologe hein ? ) |
N'est pas fin psychologue qui veut!  Même si je partage grandement tes préoccupations et que je te comprends.
_________________
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Jiddu Krishnamurti http://fr.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti |
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Ahmed
Econologue expert
Inscrit le: 25 Fév 2008
Messages: 1911
Localisation: Bourgogne
|
| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 21:33 |
|
Les médecins sont de dévoués gestionnaires de la pathologie et la prévention constitue la portion congrue de leur activité.
On ne peut le leur reprocher: il sont au service d'une logique qui les dépasse.
Hic a tort lorsqu'il dit:
| Citation: |
| ils attendent pénards, que le cheptel se meurt |
Un patient mort, c'est un patient de moins!
Ministère de la santé, quel joli intitulé! Si ministère le de l'économie se débaptisait en ministère de l'abondance, ça ferait rire (jaune!) pas mal de gens...
_________________
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis." |
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Hic
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 345
Localisation: 67500 altitude 160m
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 21:40 |
|
| Obamot a écrit: |
| Hic a écrit: |
bonne question
tu vas dire que je comprend pas le français ,
mais généralement quand tu va chez le médecin ,
c'est que tu l'as pas !
les médecins sont jaloux ,ils voyent que des malades |
Salut Hic, faut pas le prendre comme ça! Est-ce que la polémique qui pointe dans ton fil ne justifie pas à elle seule qu'il faille faire gaffe aux choix des mots? Ce serait finalement celui qui s'oppose à un terme qui justifierait le bien fondé de son utilisation!
Il est certain que c'est un sujtet délicat. Si il y a un "ministre de la santé" qui s'en occupe c'est bien que le sujet est complexe. Je ne sais pas ce qu'en pense Chrisophe, mais:
— je vois mal un forum jouer un rôle d'arbitre dans ce vaste débat sur ce qu'il serait bon de faire ou non en la matière...? Ne serait-ce que pour avoir intitulé (à mon avis à tort) une rubrique "Santé".
— au final je vois également mal quelqu'un qui prendrait la responsabilité d'un fil qui prétendrait détenir certaines "des clefs universelles" en ce domaine [mode joke ON: on a vu ça dans certains cas ou cela allait jusqu'à toucher le domaine ésotérique...] Tant il est vrai qu'à l'autre extrème "la foi" du patient (entendez là son psychisme) joue aussi un rôle énorme dans le maintient ou le recouvrement d'un état «sain».
On ne va quand même pas à cause d'un a priori rentrer dans un débat polémique à ce propos et qui irait à fin contraire, non?
C'est complexe d'en parler effet! Quelques exemples:
– un contrôle annuel ne veut pas dire que tu es malade!
– une échographie précédant l'annonce d'un heureux événement non-plus!
– idem pour l'ophtalmologue qui fait un test de la vue, à moins qu'on décrète que la vieillesse serait une maladie...
Après il y a les débats philosophico-sociologico-éthiques: le choix de ce mot est une véritable planche savoneuse! Il suffit de voir à quel point il est difficile de "faire autorité" ne serait-ce que dans un domaine spécialisé de la médecine...
...alors qu'on peut très bien aborder ça d'une autre manière!
| Hic a écrit: |
amha c'est pas logique .
quand tu es malade , tu es définitivement malade et à vie
retrouver la santé c'est assez bidon ! |
...tu vois! On est en plein dedans là et c'est toi-même qui t'y colle!
Le risque est grand de diviser, et ça ce n'est pas vraiment constructif en matière de ...prévention...
| Hic a écrit: |
Les médecins font rien du tout en PREVENTIF ,
ils attendent pénards, que le cheptel se meurt |
Attends, juste un truc? Qu'est-ce qui te permet de mettre TOUS les médecins dans le même panier. Ne trouves-tu pas ça injuste?
...de nouveau tu apportes des arguments contre ton approche. Le dévouement envers les autres doit servir à tout sauf à racconter ça!
| Hic a écrit: |
| (pour pas choquer cheptel ,fin psychologe hein ? ) |
N'est pas fin psychologue qui veut! Même si je partage grandement tes préoccupations et que je te comprends. |
pourquoi ne pas exposer une régle autoritaire si elle est justifié ,
ex. si santé veut dire régime .
alors , il faut poser un prealable autoritaire comme
YOYO INTERDIT
C'est la clef universelle
une manière d'envoyer baldinger toutes les conneries que l'on lit dans les médias
C'est à partir de là que l'on peut construire quelque chose
évidemment ça ne marchera pas . . . sur ce forum
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Jurisprudence (Cour européenne des droits de l'Homme, 7 décembre 1976)
« La liberté d'expression vaut non seulement pour les « informations » ou « idées » accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de « société démocratique ». » |
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Obamot
Econologue expert
Inscrit le: 22 Aoû 2009
Messages: 7800
Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
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| Posté le: Sam 19 Juin 2010, 21:50 |
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Je me demande ce que peut bien en penser tata Ginette qui va faire ses courses au supermarché avec un budget retraite serré?! Ce que tu dis c'est bien dans la théorie (en même temps, être manichéen en matière de santé c'est peut-être bien la solution universelle [SIC, i.e. tes propos] mais est-ce qu'avec ce genre de pratique/discours tout le monde serait en bonne santé? Faudrait-il sévèrement reprimer ceux qui continuent à jouer au yoyo?) en pratique c'est peut-être une autre paire de manche amha.
Hic: je ne prends pas position (je le fais déjà assez dans les fils ) je dis juste qu'il faut être prudent avec certains mots ....Un avis parmi tant d'autres sur une histoire de titre de rubrique après tout! Comme ça cela laisse le débat ouvert...
[Edit:] mais si on met "Santé" y'aura pas mort d'homme...
| Ahmed a écrit: |
Les médecins sont de dévoués gestionnaires de la
Ministère de la santé, quel joli intitulé! Si ministère le de l'économie se débaptisait en ministère de l'abondance, ça ferait rire (jaune!) pas mal de gens... |
NB: merci pour la définition "officielle", c'est bon à savoir. Et donne toujours des idées/pistes sur les réelles intentions sous-jacentes (ou non).
_________________
«Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade»
Jiddu Krishnamurti http://fr.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti
Dernière édition par Obamot le Dim 20 Juin 2010, 09:22; édité 1 fois |
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