Faire une recherche 1ere visite? Forums Télécharger Boutique éconologique Annuaire et liens Flux RSS des forums
Index - Inscription aux forums - Membres - Connexion à votre compte -
Home - Rechercher - 150 derniers messages - Newsletter et téléchargements - Plan - FAQ
Besoin d'un appareil de mesure? Trouvez le sur la boutique éconologique!!
Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse).
Econology forum in english New 4 stroke engine (en anglais)


Forum chauffage, thermique, diagnostic, l'isolation, gestion de l'eau, énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, société et philosophie, l'économie et finance (durables). Inscrivez-vous ici

Aller à la page 1, 2, 3 ... 38, 39, 40  Suivante 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI
Auteur Message
inventor
J'économise des grammes de CO2
J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 391
Localisation: Krakow,Poland

MessagePosté le: Ven 07 Avr 2006, 22:24     New 4 stroke engine (en anglais) Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour!

Please visit http://www.new4stroke.com
Very Happy
temperatur in engine is very low -are possible NO NOx




Are unfortunatelly drawing - need 3D Drawig- first engine whos impossible drawig in 2D right.

Andre Very Happy Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
PITMIX
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


Inscrit le: 17 Sep 2005
Messages: 2005

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 11:10     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour
Si je comprend bien les soupapes sont remplacés pas des pistons.
C'est plus un arbre à cames en tête, c'est un moteur à l'envers en tête.
Je serais curieux de voir tourner un moteur comme ça
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 41918
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 11:48     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
OMG !...A such engine seems very difficult to build... Neutral

You have to got a very high efficiency if you want to get a chance to industrialize your engine....Shortly, what are the advantages of a such engine ?
_________________
Visitez la boutique éconologique - Eclairage LED - Mesure et diagnostic énergie - Economies d'électricité - Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
paotop
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 15 Nov 2005
Messages: 139
Localisation: sud-ouest

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 13:26     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
je saisis pas trop l'interret de ce système comparé a un 4T a soupapes.
c'est rigolo mais il y'a plus de pièces en mouvement, et au niveau ludrification des pistons d'admission et d'échappement ça doit être un peut spécial....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
inventor
J'économise des grammes de CO2
J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 391
Localisation: Krakow,Poland

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 13:32     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Citation:
="Econologie"]OMG !...A such engine seems very difficult to build... Neutral

Yes, first production and prototype are difficult tu build.Right now we not have a complex formulae at this engine.But only design rght now is difficult. In factory this engine need serial elements -piston -rods-crankshaft combination in a new block engine.
Advantages -1 .No collision elements (ask pilots, but on road blocked popped with pistons made too danger situation)

As you can see, the construction is very simple and is an "ocean of new ideas", as one reviewer said.
I made two going prototypes,and have a little expirens

After analyzing the results, I was surprised that the intake volume changes while the angle between the crankshafts changes (!!). This change, as the parameters and sizes of the diameters and strokes of all three pistons is constant, is little - but in a range of possible work of the engine - can reach few percent.
The minimal chamber volume can vary about to 400%, which was a huge surprise. This calculations revealed the possibility of the compression ratio change from 7 to 24 (!!).Minimal room is not 360 degrees of turns of main axes also, as we are acclimated for it. The minimal chamber volume is in radically other point of the crankshaft rotation - not traditionally in 360 deg, but in 375 deg, 15 deg after the T.D.C. (U.D.C.) where the torque of the (shoulder) arm-crank is much greater. This several degrees takes a stand after external expression of main crush which minimum surely big increase of rotary moment will cause that - maximum gas power acts on greatest shoulder of crank of axis.
I cannot exactly say, what it would incorporate in combustion process, because it is a very new, DYNAMIC and VARIABLE “combustion area.”
Temperature in combustion area no hight, because pistons are made aluminum -temperature work about 350 deg Celsius. This advantages of 800 deg traditional popped exhaust valve. -Possible height compression ratio, and difficult made NOx -whose they emerge up of 600 deg Celsius.
Right now, a lot of advantages of this idea can be seen - variable compression ratio, while changing the angle between crankshafts for all own cylinders in the engine, by adjusting only ONE mechanism.
I estimate that the fuel consumption would be affected with:
- Bigger volume capacity - better efficiency (- 20% )
- variable compression ratio ( - 10 % )
- lack of the valve springs - less power needed to operate them the timing gear ( - 10 % in full power-in no full power largest)
- possible changes of intake and exhaust angles ( - 10 % )
- mechanically forced combustion process ( - 5% )
The geometrical and thermodynamically issues are not so obvious, while considering such old construction. One of the most important advantages is that there are NO elements working percussively. The well lubricated, pistons are working silently and smoothly. Any crankshaft or timing gear failure does not cause any additional failure to the engine. This is a big improvement in reliability. In addition to this there is almost no limitation of rpm, while considering the timing gear. There is no valve's clearance and no service it, no such a thing in here. The endurance of the set of main pistons is the only thing that limits the rpm. The power can be too received from the timing gear, which is important, for e.g., for aircraft engines - where the rpm should be rather low, because of the propeller. In other construction this “low rpm” power will advantageous e.g. in agrimotor.

The design of the engine could be very simple, because it can be made of only one block, eliminating the overhead, and complications that come with it.(gasket, e.g.) The dynamic and combustion forces are relatively different to a popped valve engine. It's worth to mention that the minimal volume capacity is about 15 deg after after the T.D.C the main piston turn, what affects surely the torque, because the arm-crank is much greater then. The arm crank of the exhaust piston is 70-120 deg after the T.D.C , while the greatest combustion forces take place - it may cause a strange effect - the maximum torque can be taken from the smallest piston (!!). The concept of receiving power from the timing gear can be really interesting and improving.
While we consider the possible combinations of all of these elements, we could even reach one billion combinations.(!!) The first thing to do I guess is to create a software that could calculate all of these elements, using rather a really powerful computer, to simulate the engine behavior and make the first design easier. Perhaps this invention, because of it's unique features, will be a start of a new internal combustion science division.

May be these advantages will enough to start design new engine. I have a little expires, and I can help.
Please translate this text to France if possible.
Regards Andrew Very Happy Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
paotop
Je passe à l'action éconologique
Je passe à l'action éconologique


Inscrit le: 15 Nov 2005
Messages: 139
Localisation: sud-ouest

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 13:58     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
je comprend mieux Cheesy Grin

et en plus y'a plus d'energie perdue pour comprimer les ressors des soupapes..............smooooth
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
PITMIX
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


Inscrit le: 17 Sep 2005
Messages: 2005

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 14:19     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Ben pour moi c'est laborieux à comprendre (anglais technique Laughing )mais je trouve que le système ressemble un peu au moteur à taux de compression variable. MCE-5 VCR.
http://www.mce-5.com
http://www.auto-innovations.com/site/dossier5/volumevar.html
Mais j'ai l'impression que le système de inventor est plus simple.
Il semble que la culasse est adaptable à un moteur standard.
Si quelqu'un peu lui poser la question.
Mais je reste persuadé que le moteur à piston n'est pas la solution la plus efficace en terme de rendement. Le moteur rotatif est plus performant.
Dans mon travail nous utilisont des compresseurs frigorifique Scroll.
Ils sont plus puissant, plus petit, moins bruyant, et beaucoup plus resistant que les compresseurs à pistons.


Dernière édition par PITMIX le Sam 08 Avr 2006, 14:34; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Neant
J'économise des grammes de CO2
J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 12 Fév 2006
Messages: 299

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 14:21     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Heu, l'energie pour comprimer les ressorts des soupapes est jamais perdue, puisqu'elle est renvoyée quand les ressorts se décompriment. Et puis ça représente pas grand chose en perte, c'est ridicule.

Là ou il y a le plus de pertes dans un moteur c'est dans l'inertie des pistons et du vilbrequin et tant qu'on se borne à faire des vilbrequin classique on fait jamais beaucoup de progrès, car on a toujours cette regle immuable qui veut que la course du piston est directement proportionnelle à la distance entre le pied de bielle et l'axe du vilbrequin. De ce fait on peut pas avoir un grand bras de levier pour imprimer un couple important au vilbrequin.
Plus le bras de levier est grand, plus on a un couple important et quand on veut un grand bras de levier sur un vilbrequin classique, on se heurte forcément à l'inertie des pistons.

Donc, c'est beau comme principe, mais je préfères largement les soupapes pour matriser les flux, seul avantage de ce système c'est qu'il permet d'avoir une grosse admission.(je sais pas si c'est un avantage d'ailleurs...)

Par contre, gros désavantage ces putains de vilbrequin, en théorie, c'est beau, mais en pratique, pour aligner tout le monde, bon courage...
Il ne faut pas oublier qu'un vilbrequin classique doit suivre une géométrie quasiment parfaite pour être au top, et dans la réalité, ce n'est jamais le cas.
Quand on fabrique des pièces, il faut toujours garder à l'esprit les tolérances, géométriques, dimensionnelles, et la rugosité.

Les tolérances de rugosité (etat de surface)doivent s'inscrire dans les tolérances dimensionnelles, qui doivent elles-même s'inscrire dans les tolérances géomériques.

C'es beau la théorie, mais la pratique c'est un autre monde.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
ex-océano
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 04 Juin 2005
Messages: 1640
Localisation: Lorraine - France

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 14:51     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
D'après ce que j'ai vu sur leur site, on peut en effet adapter cela à un moteur classique. Il faut déposer la culasse et la remplacer par les 'têtes à pistons'. C'est quand même une grosse usine qui risque de taper dans le capot... De même pour la synchro de l'ensemble, la distribution pourra-t'elle supporter les efforts nécessaires pour mouvoir ces pistons, en particulier quand ils descendent lors de l'explosion...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 41918
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 15:07     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
PITMIX a écrit:
Le moteur rotatif est plus performant.
Dans mon travail nous utilisont des compresseurs frigorifique Scroll.
Ils sont plus puissant, plus petit, moins bruyant, et beaucoup plus resistant que les compresseurs à pistons.


Pour les compresseur oui mais pour les moteurs ce n'est pas vrai...Un wankel a un moins bon rendement ( largement ) qu'un moteur à piston. Essaye d'utiliser ton compresseur Scroll en moteur et tu vera que le rendement est catastrophique. De meme qu'un moteur à air de type rotatif ( la "péteuse" utilisée dans les garages pour démonter les roues ).

Mais il vrai que les améliorations ( et investissement ) apporté dans les moteur alternatifs n'ont pas de comparaison possible avec celles apportés au wankel....
_________________
Visitez la boutique éconologique - Eclairage LED - Mesure et diagnostic énergie - Economies d'électricité - Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Neant
J'économise des grammes de CO2
J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 12 Fév 2006
Messages: 299

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 15:09     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
ça c'est clair; le wankel a des blems pour l'étanchéité, c'est pas facile de faire des segments "carrés"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 41918
Localisation: Planète Serre.

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 15:13     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Paldeolien a écrit:
Là ou il y a le plus de pertes dans un moteur c'est dans l'inertie des pistons et du vilbrequin...


Euh pas vraiment...c'est plutot de part la conception (bielle manivele + compression du comburant + détente et combustion non parfaite ) qu'il y a tellement de pertes dans un moteur alternatif...

L'inertie n'est pas une perte d'énergie mais un "reservoir" d'énergie mécanique ( à remplir ou à vider suivant le cas ) mais elle pose tout de meme bien des probleme aux motoriste ( un monocylindre de 600 cm3 à des forces internes à haut régime de l'ordre de la tonne ! ) d'ou l'intéret d'un équilibrage soigné...

En gros voici le rendement d'un moteur alternatif conventionnel ( hors HDI ) :


_________________
Visitez la boutique éconologique - Eclairage LED - Mesure et diagnostic énergie - Economies d'électricité - Twitter: #econologie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Bucheron
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4730
Localisation: En montagne... (Trièves)

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 15:31     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Paldeolien a écrit:
Heu, l'energie pour comprimer les ressorts des soupapes est jamais perdue, puisqu'elle est renvoyée quand les ressorts se décompriment. Et puis ça représente pas grand chose en perte, c'est ridicule.[...]
Si, ça peut-être assez important comme perte, et de plus ton exemple ne tient pas puisque l'énergie perdue par le moteur pour comprimer les ressorts de soupapes (s'il n'y avait que ça comme pertes...) n'est jamais rendue au moteur !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Neant
J'économise des grammes de CO2
J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 12 Fév 2006
Messages: 299

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 15:37     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Je ne parle pas forcement d'un moteur à à explosion, je parle uniquement pour la mécanique, pour le reste c'est une autre affaire.
Je peux te dire que l'inertie vilbrequin et pistons, c'est LE probleme mécanique sur un moteur alternatif.
J'ai fait assez de simulations numérique pour en avoir fait les frais.
Et je t'affirme sans me tromper que le vilbrequin classique c'est une éresie sur un moteur alternatif.
Ce qu'on cherche sur un moteur, c'est du couple, pas de couple, pas de puissance.
C'st pas pour rien qu'en formule 1 ils cherchent à faire des courses hyper carrés, mais ils sont très vite limité par l'angle pris par la bielle.
Je te montrerais biento ce que j'ai fait, mais je dois proteger par un brevet avant, et tu verras qu'on peut largement faire mieux en concevant, autrement, et moins beaucoup moins cher en plus.
Tu dis que l'inertie est un réservoir, je suis pas vraiment d'accord avec ça.
Mais bon chacun pense ce qu'il veut, moi je raissone en fonction des expériences de simulation numériques que j'ai faites.
Et chez moi, l'inertie, c'est un gros problème, énorme même, car quand on peut se passer d'un équilibrage, ben c'est pas un luxe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Neant
J'économise des grammes de CO2
J'économise des grammes de CO2


Inscrit le: 12 Fév 2006
Messages: 299

MessagePosté le: Sam 08 Avr 2006, 15:38     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bucheron a écrit:
Paldeolien a écrit:
Heu, l'energie pour comprimer les ressorts des soupapes est jamais perdue, puisqu'elle est renvoyée quand les ressorts se décompriment. Et puis ça représente pas grand chose en perte, c'est ridicule.[...]
Si, ça peut-être assez important comme perte, et de plus ton exemple ne tient pas puisque l'énergie perdue par le moteur pour comprimer les ressorts de soupapes (s'il n'y avait que ça comme pertes...) n'est jamais rendue au moteur !


Mais ça dépend comment tu conçois le moteur ça. Mr. Green
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies renouvelables, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, transports, électricité Index du Forum -> Econology forum in english Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3 ... 38, 39, 40  Suivante
Page 1 sur 40

 
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Sujets similaires à lire
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Moteur scuderi split cycle engine chatelot16 Nouveaux transports: moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... 2 Jeu 16 Mai 2013, 14:56 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Rotary Stirling engine by Andrzej Remundo Econology forum in english 15 Lun 03 Jan 2011, 13:14 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages The "FF" engine by SHI ZHE FUHANDAIGOU Econology forum in english 82 Jeu 11 Mar 2010, 09:14 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Mister Pantone interview (en anglais) gilgamesh Expérimentations et montages de moteur pantone 2 Lun 06 Juil 2009, 22:29 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Un site de référence et un livre à té... jam Energies renouvelables: éolien, hydraulique, geothermie, énergies marines, biomasse et biogaz 0 Jeu 21 Mai 2009, 20:53 Voir le dernier message




Sélection de produits de la boutique éconologique:
Pressoir à jus de fruit inox Ecowatt 850 USB Gausmetre pour mesure de champs magnétiques Sonde enregistreur USB de température et humidité autonome Multiprise multi interrupteurs Vanne thermostatique électronique à programmation journalière et hebdomadaire
Savons de Marseille artisanaux au Beurre de Karité Bio Imprimante 3D K8200 Eclairage Led: spots, transformateurs, rubans... Petit panneau solaire photovoltaïque 5W Thermometre hygromètre Wattmètre sur prise Brennenstuhl PM231 E
Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
Nouvelles économiques Les nouvelles: Les téléchargements: Les articles: Petites Annonces: donner, troquer, échanger...
Accueil du site Légalité et droits de reproduction La Boutique éconologique Réferencer votre site internet
Flux RSS Partenaires, annuaire et liens Etre membre du site Annoncer ou faire votre publicité sur Econologie.com?

Econologie.com est partenaire de Econologie.info, blog de la consommation durable et Oliomobile
Le site econologie.com est déclaré à la CNIL numéro 1168942
Google Forum Sitemap - Rss derniers sujets des forums
Powered by PhpBB et PhpBB SEO
Econologie.com: énergies renouvelables, maison, isolation, solaire et économies d'energie