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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27765
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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 Posté le: Lun 29 Juin 2009, 10:34 Sujet du message: |
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Déjà merci pour les précision sur le Solex, j'ai tenté de faire un club competition de solex à l'Ensais, et on avait assisté (sans y participer) aux 6h de l'ENIM...
Je confirme qu'il y a bien un systeme de compression variable sur les solex (équivalent à la fameuse "pédale de lanceur" sur les mobs).
Un ami avait également fait un systeme de richesse variable en "route" (comme sur les avions). Son solex, origine amélioré marchait très bien. Superbe régularité.
Par contre j'ai aussi vu pas mal de pneu "rappés voir déchiquetés" par des galets crantés en acier justement...mais sur des machines qui avait des moteurs de près de 10 cv tournant à 12 000 tr/min ou plus!
L'effort à fournir était énorme est incomparable à celui du Mottrix!
| Olivier22 a écrit: |
| Donc, je n'ai pas le bestiau sous les mains, mais une piste intéressante serait d'observer les performances en modifiant "l'angle moteur". |
Toutafé, Mottrix le précise dans la notice (sans donner un ordre d'idée de l'angle!!), je ne sais pas si tu l'as vu sur les photos mais l'angle est assez facilement variable via la platine (alu usiné dans la masse) qui se fixe à la potence du guidon.
Pour le moment on s'est mis assez "haut" car le vélo surlequel il est monté l'oblige (grande longueur de la potense du cadre).
On voit assez bien cette différence sur les 2 montages qu'on a fait: sur le vélo de course c'est réglé "tout en haut" et sur le vélo de ville, presque tout en bas.
Maintenant il reste à réfinir précisement de quel angle on parle!
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Cuicui
Econologue expert
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1813
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| Posté le: Lun 29 Juin 2009, 12:09 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
| Grande pentes = excellent, je pense que c'est là ou il est le plus efficace. |
Super, c'est justement là qu'il est nécessaire. Sur le plat je n'ai pas besoin de moteur pour rouler pépère.
Quand le moteur est entrainé par le vélo (frein moteur), normalement il devrait y avoir production d'électricité et recharge des batteries si le voltage est suffisant. Il serait intéressant de vérifier.
Le mode scooter, non légal, me parait pourtant préférable : je pédale si je veux, quand je veux ! De toute façon faut bien aider un peu pour gravir les fortes côtes.
Dernière remarque : la roue d'entraînement n'est-elle pas trop étroite ? A mon sens elle devrait avoir au moins le double de la largeur du pneu pour éviter qu'elle ne déraille d'un côté ou de l'autre.
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
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dirk pitt
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 1086
Localisation: isere
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| Posté le: Lun 29 Juin 2009, 13:59 Sujet du message: |
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l'angle important est celui du dessin ci-dessous . mottrix l'indique dans sa doc. ils ont du determiner le meilleur compromis entre l'adherence necessaire a l'entrainement et le frottement du au fait que le galet "s'engage" entre la roue et le point de rotation à cause du couple fourni.
a l'extreme comme disait olivier22, si cet angle=90° l'entrainement est nul car la composante due au couple est tangente a la roue.
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27765
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dirk pitt
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 1086
Localisation: isere
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| Posté le: Lun 29 Juin 2009, 14:57 Sujet du message: |
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tu demandais de quel angle on parle alors voila de quel angle on parle.
effectivement, le conseil de mottrix de mettre la poignée horizontale en position débrayée ne fixe pas completement l'angle et justement, c'est peut-etre ce qui fait qu'en fonction du montage, cet angle est trop grand impliquant trop de friction.
comme olivier l'a tres bien dit, le ressort ajoute une composante fixe à l'effort de pression, le couple du galet ajoutant, lui, une composante variable proportionnelle au couple.
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Flytox
Econologue expert
Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 2937
Localisation: Bayonne
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| Posté le: Lun 29 Juin 2009, 19:50 Sujet du message: |
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Bonjour Olivier22
Si je comprends bien tu es Solextophile aussi...
| Olivier22 a écrit: |
Salut,
En fait, sur un Solex, le galet (38 à 50mm selon les modèles, désolé Flytox ) est en agglomérat de corindon (donc hyper dur) lié par une résine. |
Effectivement en consultant mes archives il existe bien des diamètres 38 ( modèle Micron ) et diamètre 50 mm. Ces deux dimension étant absolument introuvables depuis plus de 20 ans, le Micron pour cause de diffusion homéopatique et diamètre 50 car abandonné en 1953 ?
Pour le coté , Meule, je confirme une meule est un composite abrasif résine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Meule
| Citation: |
Dans le domaine de l'outillage [modifier]
Une meule est un bloc cylindrique abrasif qui peut être en pierre abrasive naturelle (meules en grès des Vosges) ou constituée de poussières abrasives frittées agglomérées entre elles par des résines phénoliques (meules bakélites) ou des argiles (meules céramiques). |
| Citation: |
| En résumant : petit galet cranté + pneu strié dans tous les sens... = pas de problème ! |
...En compétition ou l'espérance de vie du pneu de dépasse pas quelques heures Ok. Enfin , ça peut dépendre fortement du brutus qui pilote le biniou....et se défonce à grand coup de cirette ( manette manuelle qui soulève légèrement le moteur pour qu'ils puisse reprendre des tours).
| Citation: |
Donc pour le Mottrix sur VTT, un pneu certes bien cranté mais un galet lisse et gigantesque, il ne devrait pas y avoir trop de problème non plus.
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Grand galet en acier trempé et gros moletage par exemple sur pneu ou il y a de la gomme pour s'accrocher ...encore mieux pour longtemps. Le patinage c'est la mort du rendement.
| Citation: |
| En course, on joue beaucoup sur le couple angle moteur/tendeurs pour réguler l'adhérence. Les ressorts donnent une pression constante et l'angle une pression proportionnelle au couple : la pression de contact obtenue est donc une fonction affine du couple dont la pente est fonction de l'angle moteur, et la valeur à l'origine fonction des tendeurs. |
Il y a aussi le paramètre très important de la pression du pneu.
Plus tu gonfles , mieux ça marche...plus c'est casse gueule. Ne pas se tromper dans le compromis...
| Citation: |
| Enfin, pour rester dans la course de solex, sachez que cette année est apparu pour la première fois, non pas 1 mais 2 solex de course électriques, à transmission par galet sur la roue AV, lors d'une course à Rennes (Rock'n'Solex). |
Excellent
_________________
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navi...tiste&no=4132
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction...riendid=339312134
http://www.myspace.com/orchestreinternationalduvetex |
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Cuicui
Econologue expert
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1813
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27765
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Olivier22
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 06 Nov 2008
Messages: 165
Localisation: Bretagne/Toulouse (pour le moment)
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| Posté le: Mer 01 Juil 2009, 11:21 Sujet du message: |
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| Flytox a écrit: |
Bonjour Olivier22
Si je comprends bien tu es Solextophile aussi... |
Salut, eh oui je suis solexophile aussi !
On est OK pour le galet, c'est une meule à gros grain, je voulais juste démentir l'idée que c'était du bitume.
Les galets de 38 se trouvent sur Micron mais aussi sur tous les solex d'exportation vers Belgique-Suisse(-Allemagne?), ce qui en fait une diffusion beaucoup moins confidentielle Et on trouve d'ailleurs des refabrications de galets en 38.
Le 50 par contre, OK c'est bien plus difficile à trouver.
Pour le coup du galet cranté je veux dire que niveau motricité et vibrations ça marche quand même même si les 2 surfaces ne sont pas bien lisses.
L'usure rapide des pneus en course est dûe au fait qu'on fait passer 10 à 15 cv sur le pneu par des arêtes tranchantes en faisant cirer à chaque relance, ce qui n'est pas le cas du Mottrix.
Quant au galet moleté  Ça a existé (en aluminium, avec évidemment une durée de vie de quelques km...)
Le moletage, ça se résume à faire une surface granuleuse sur de l'acier en quelque sorte ; mais l'acier s'use, se polit, et au bout d'un moment les pointes du moletage ne seront plus du tout saillantes (ce qui arrive déjà un peu aux grains de corindons, pourtant plus durs que n'importe quel acier trempé) et le galet patinera.
L'avantage de faire des galets (en acier) à dents, c'est qu'il s'use en s'aiguisant. Bon rendement car peu (voire pas) de patinage, mais le pneu n'aime pas trop se faire usiner et finit par avoir des stries transversales pas d'origine !
Il est comment le galet du Mottrix tiens, on le voit pas.
Quand même pas tout lisse ?? (-> sous la flotte ?...)
| Citation: |
| Citation: |
| solex de course électriques, à transmission par galet sur la roue AV, lors d'une course à Rennes (Rock'n'Solex). |
Excellent :mrgreen |
Oui, je crois que cette catégorie va se développer et forcément faire avancer la technologie/les mentalités en matière de 2 roues électriques.
Les compétitions de véhicules électriques sont encore extrêmement peu répandues, mais ça arrive doucement (motocross, etc) ! |
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