Posté le: Mer 29 Nov 2006, 14:21 Sujet du message:
je ne vois pas ou est le problème si on fait les même observations qu'armstrong et faraday !
-de bonnes conditions d'ébullition (forte temp, dépression) donnent une vapeur plus ou moins chargée selon le ph de l'eau (le ph de l'eau courante est legerement acide à cause du CO2 dissoud dedans)
-selon le principe devellopé dans pas mal de brevets, ces ions en phases gazeuse fragmentent les gouttes de carburant en plus petites gouttes qui brulent mieux: on améliore le rendement, on baisse la consommation
Posté le: Mer 29 Nov 2006, 16:27 Sujet du message:
Bonjour
bob_isat a écrit:
Andre a écrit:
Ce que j'ai remarqué dans ces mesures c'est que plus on envoie de vapeur dans le moteur plus la lecture monte, mais si on veut du rendement du réacteur il ne faut pas trop envoyer de vapeur, donc comment faire le lien entre mesurer la vapeur et rendement optimun du réacteur ?
ah bon?! tu as fait le même montage qu'alex56?
j'avais fait le test au début quand tu en a parlé avec juste la pointe d'une éléctrode de bougie , le signal etait plus faible , mais lisible. maximum autour de 300millivots
Pour l'experience d'une fin tube bobiné autout d'un barreau de fer ,évidement que cela donne rien de savoir que cela devient magnétique , mais de savoir quoi, qui le rend magnetique ?
Si c'est les mêmes regles que le passage d'un courrant éléctrique.
Posté le: Mar 19 Déc 2006, 03:31 Sujet du message:
Bonjour
Citation:
Premier essai à l'eau de pluie: 350 millivolts et quelques microampères.
Avec 3 ou 4% de vinaigre dans l'eau on a atteint 860 MV(presque un volt )et 45 microampères.
A signaler un effet bizarre :si on arrête le moteur lorsque le réacteur est en phase active, l'électrisation reste dan le tube de cuivre . Même 48 heures après il y a toujours les mêmes tensions et aussi les mêmes intensités!!!
Je viens de couper un tube sortie réacteur et isoler avec des durites essence sur un moteur essence Chevrolet.
1 test bulleur froid le voltage est se tiend entre 25 et 30 millivots,
bulleur chaud cela monte a entre 50 et 60 millivolts , le tube de sortie du réacteur et chaud je n'ai pas mesuré mais on ne peut le toucher, sans se bruler.
Moteur arrette cela tombe rapidement a zero.
Je suis loin de 1 volts , mais c'est un premeir test que je vais reverrifier, (j'avais plus que cela avec une simple sonde en sortie de réacteur) je n'ai pas tirer un fil de masse sur le tube de cuivre non isolé , j'ai pris la masse du vehicule c'est peut etre une raison ! et j'ai fait seulement 15 km , il faut faire de kms , parcour plus long.
Inscrit le: 14 Fév 2005 Messages: 436 Localisation: 94 Val de Marne
Posté le: Mar 19 Déc 2006, 12:00 Sujet du message:
Bonjour André
Attention les durites essences de bonne qualité et homologuées (en France) sont conductrices, je suppose pour éviter les charges électriques. Je ne me rappelle plus la valeur de la résistance au mètre ( Mohm / m) mais ça expliquerait tes mesures ...
Michel
Posté le: Mer 20 Déc 2006, 03:58 Sujet du message:
Bonjour,
Citation:
Attention les durites essences de bonne qualité et homologuées (en France) sont conductrices, je suppose pour éviter les charges électriques. Je ne me rappelle plus la valeur de la résistance au mètre ( Mohm / m) mais ça expliquerait tes mesures ...
j'ai mesuré a chaud cela donne 45 meghoms (isolation) avec masse
donc il y a un petit coulage pourtant la tresse de fibre est prisonniere entre deux couches de caoutchouc , la distance et les tubes de cuivre n'est que de 2cm ,l'humidité peu aussi jouer une certaine fuite ..
Citation:
et est ce que pour toi aussi l'ajout de 3% de vinaigre fait varier ce voltage ?
dans le premier petit test j,avais au préalable laver le bulleur en cuivre avec de l'acide chlorydrique , je trouvais que l'eau avait une sale couleur dans le bulleur, pourtant tous est en cuivre .
donc, comme je n'ai pas fait un rincage au bicorbonate de soude , il devait rester assez de particules d'acide pour l'eau.
Ce soir j'ai rajouter une dose de vinaigre et j'ai fait 60km ,j'ai eut approximativement les mêmes voltage au début du trajet, qui sont mis a augmenter avec la distance (le bulleur est long a chauffer en hiver bien qu'il ne fait que -3 ) le voltage maximum atteind a été de 0,108 volts mais cela se teind plus constament dans le 0,085 volts..
Quand on arrette le moteur cela prend une minute a faire descendre la lécture (peut etre un éffet de condensateur du conduit ?)
Maintenant il reste a établir une relation entre économie et ce voltage. (a savoir si plus ce voltage est haut meilleur est le rendement ?) Peu importe les valeurs lus, ce qui m'interesse c'est de trouver un repair qui me dit quand le dosage est bon..
Posté le: Jeu 21 Déc 2006, 16:30 Sujet du message:
Bonjour à tous
BERNARD
Compréhension du procédé
Compte rendu d’un essai réalisé le samedi 16 Déc. à 15h30 avec une BX diesel équipé d’un réacteur expérimental compact (tout en un). Il est à 4 « étages », c'est-à-dire quatre entrées différentes pour l’alimentation en air et en eau.
Le réacteur est en inox : Tube extérieur et noyau ….creux ? (tube inox 12X17) avec passage des gaz d’échappement, entre fer de 1mm.
Le générateur de vapeur est un serpentin incorporé dans le réacteur : (1,10 mètre de tube de cuivre 8X10).
Essai réalisé sur un banc artisanal : banc de freinage modifié en banc de charge.
Vitesse de rotation du moteur stabilisée par une pige préréglée posée sur la pompe injection.
Contrôle de consommation gas-oil, eau et dépression par colonne.
Durée de l’essai : 1,45 heure
Température extérieure : 7°C
BX 3° vitesse
Pige 2000 tours /moteur à vide
Tours moteur en charge = 1740 relevé sur le tableau de bord BX
Compteur BX : 65 Km /L
L’alimentation en eau et en air se fait en mêmes temps au travers du serpentin (G.V). L’adition d’air supprime les l’effet « cafetière » et entraîne l’eau beaucoup plus vite.
Résultat après 1,45 heures de marche continue :
Température de la vapeur + air sortie G.V et entrée réacteur : 103°C.
Température sortie réacteur 64,2°
Température de la totalité de l’air d’admission : 73°. Cet air préchauffé vers les 70 ° donnerait un meilleur rendement au système.
Tension 550 mV avec 1% de vinaigre dans l’eau (peut-être pas nécessaires).
Intensité 25 microampères et toujours 290 mV le mardi 19 Déc. à 10 heures du matin.
Consommation moyenne en gas-oil par minute = 24,84 centimètre cube pour 28,08 avant dopage.
Consommation d’eau par minute = 2,73 centimètre cube pour cette configuration .Alimentation goutte a goutte = 73 gouttes minute environ.
Le tout avec une dépression de 18 cm sur la colonne d’eau diamètre 5 mm prise au milieu du réacteur (3° étage).
La longueur du trajet de la vapeur dans le réacteur = 225 mm (4° étage).
Cela n’a pas l’air très scientifique mais ça permet de dégrossir et de désosser un peut le mythe du dopage a l’eau.
C’est l’application des idées et des essais des techniciens du site : André – Camel – Zac – Pit etc. – Boulon - Bob (les cerveaux !)
Il y a des fois ou ça marche bien et le lendemain est complètement nul. On est jamais sur de ce que l’on croit avoir découvert mais il faut avancer les gars.
Super Noël à tous. (Ça permet de décompresser).
GERARD
Les tests que nous réaliserons sont fait sur des machines statiques.
La BX à Bernard est posée sur un banc de charge.
Mon groupe essence alimente à travers compteur, ampèremètre, voltmètre une plaque électrique
Le protocole utilisé consiste à relever avant le début du test quelques paramètres généraux date, météo, température, vent, pluie etc.
Lorsque les moteurs sont chauds toutes les minutes on relève:
Pour Bernard le volume consommé
Pour moi le poids de l’essence consommé
Le relevé de tension sur le tube isolé sert au réglage du mélange air eau avant le réacteur
Je suis d’accord avec Andrée la mesure de consommation instantanée est très importante, le rêve serrait d’utiliser une interface gérant :
-Consommation
-Tension
-Température, etc.
Directement relier a USB de l’ordinateur !
Pour l’instant on rentre manuellement les données pour obtenir les courbes de rendement
Joyeux Noël à tous, passez de bonnes fêtes de fin d’année.
Posté le: Jeu 21 Déc 2006, 23:59 Sujet du message:
Alex 56 a écrit:
Tube extérieur et noyau ….creux ? (tube inox 12X17) avec passage des gaz d’échappement, entre fer de 1mm.
Le générateur de vapeur est un serpentin incorporé dans le réacteur : (1,10 mètre de tube de cuivre 8X10).
L’alimentation en eau et en air se fait en mêmes temps au travers du serpentin (G.V). L’adition d’air supprime les l’effet « cafetière » et entraîne l’eau beaucoup plus vite.
Résultat après 1,45 heures de marche continue :
Température de la vapeur + air sortie G.V et entrée réacteur : 103°C.
Consommation moyenne en gas-oil par minute = 24,84 centimètre cube pour 28,08 avant dopage.
Consommation d’eau par minute = 2,73 centimètre cube
Le tout avec une dépression de 18 cm sur la colonne d’eau diamètre 5 mm prise au milieu du réacteur (3° étage).
La longueur du trajet de la vapeur dans le réacteur = 225 mm
bonsoir Alex56
d'après ces données : le moteur consomme 1,6848 l/h avant dopage, il n'est donc pas très chargé : peux-tu le confirmer avec le banc (couple de freinage aux roues par les rouleaux divisé par le rapport de boite-pont)
pour comprendre (et commenter) ton montage, un croquis serait le bien venu :
avec un entre-fer 10/12 x 225 mm de long et 18 cm de colonne d'eau après le réacteur et avant l'adm. moteur + le tuyau d'1,10m diam. int. 8 mm, je calcule un débit de vapeur de 0,45 m3/h dans lequel il passe 0,1638 L/h d'eau :
si cet ensemble entre à 103°C dans le réacteur, c'est forcément de la vapeur sèche vu que pour saturer les 0,45 m3 à 103°C il peut avoir jusqu'à 0,269 L d'eau
c'est juste pour se représenter les choses et comprendre le pourquoi par la suite
pour l'instant je n'ai pas de certitudes, mais je pense que ton montage est bon : le réacteur pourrait avaler de la vapeur surchauffée pour fonctionner
si tes mesures sont bonnes et que le moteur n'était pas très chargé, en augmentant la charge des essais tu augmenteras peut-être le pourcentage d'économie entre pantone et sans pantone
en tout cas, bravo pour ces essais et pour les avoir publiés
ps : essaie de prendre la dépression colonne d'eau entre le serpentin et le réacteur si c'est accessible (plus précis pour les calculs)
Posté le: Ven 22 Déc 2006, 06:01 Sujet du message:
Bonjour Alex 56
Citation:
Bonjour à tous
BERNARD
Compréhension du procédé
Compte rendu d’un essai réalisé le samedi 16 Déc. à 15h30 avec une BX diesel équipé d’un réacteur expérimental compact (tout en un). Il est à 4 « étages », c'est-à-dire quatre entrées différentes pour l’alimentation en air et en eau.
Le réacteur est en inox : Tube extérieur et noyau ….creux ? (tube inox 12X17) avec passage des gaz d’échappement, entre fer de 1mm.
pour les noyaux fait avec un tube inox , il est préferable d'enfoncer une tige de fer serré a l'interieure du tube , ou une simple tige pleine en fer (je n'ai pas d'éxplication la dessus mais essaie et tu verras )
Citation:
Le générateur de vapeur est un serpentin incorporé dans le réacteur : (1,10 mètre de tube de cuivre 8X10).
Essai réalisé sur un banc artisanal : banc de freinage modifié en banc de charge.
Vitesse de rotation du moteur stabilisée par une pige préréglée posée sur la pompe injection.
Contrôle de consommation gas-oil, eau et dépression par colonne.
Durée de l’essai : 1,45 heure
Température extérieure : 7°C
BX 3° vitesse
Pige 2000 tours /moteur à vide
Tours moteur en charge = 1740 relevé sur le tableau de bord BX
Compteur BX : 65 Km /L
L’alimentation en eau et en air se fait en mêmes temps au travers du serpentin (G.V). L’adition d’air supprime les l’effet « cafetière » et entraîne l’eau beaucoup plus vite.
Le passage de l'air pompe l'eau dans le serpentin ,cela fait un bulleur étroit en serpentin (ce principe fonctionne bien avec des gaz échappement, on pompe l'eau du bulleur et on récuper la vapeur dans le haut du bulleur cela démmarre rapidement le bulleur ,j'ai du abondonner ce bon systéme a cause que l'eau géle en hiver dans cette pompe)
Citation:
Résultat après 1,45 heures de marche continue :
Température de la vapeur + air sortie G.V et entrée réacteur : 103°
Si tu veux baisser cette temperature pour obtenir de la (bonne) vapeur fait une petite entrée d'air froide juste avant le réacteur, un peu comme la vapeur boulliante qui sort d'une cafetiere, arrivé dans l'air cela devient une vapeur nébuleuse (comme celle que l'on voyait dans nos premieres experiences bulleur transparent)
Citation:
Température sortie réacteur 64,2°
La je suis un peu perdu ,le produit entre a 103 c passe dans le réacteur et ressort a 64,2 c ? il doit y avoir une erreure de lecture!
Dans la réalité si tu pousse un peu les mesures tu verras que la température baisse un peu en quittant la tige dans la zone la ou l'échappement est a son plus chaud sur le nez du réacteur, c'est ce qui explique pourquoi la sortie du réacteur en dopage a l'eau n'est pas aussi chaude que l'on pourrait s'y attendre . (sur un montage experimental avec une longue tige qui dépasse du reacteur avec un chambre qui grossi a la fin du la tige <detente> on peut tenire la tige a main nu alors que quelque cm plus loin elle est bleu) normalement pa rconductibilité elle devrait etre chaude, parfois elle est plus froide que l,air exterieure.
Citation:
Température de la totalité de l’air d’admission : 73°. Cet air préchauffé vers les 70 ° donnerait un meilleur rendement au système.
Tension 550 mV avec 1% de vinaigre dans l’eau (peut-être pas nécessaires).
Intensité 25 microampères et toujours 290 mV
La differrence de tension mesuré et un peu plus élevée avec de l'eau acide et de l'eau du robinet. j'ai remarquer que trop de dépression dans le réacteur diminue le voltage sur le tube de sortie et plus de chaleur dans le réacteur augmente le voltage.
Citation:
le mardi 19 Déc. à 10 heures du matin.
Consommation moyenne en gas-oil par minute = 24,84 centimètre cube pour 28,08 avant dopage.
Consommation d’eau par minute = 2,73 centimètre cube pour cette configuration .Alimentation goutte a goutte = 73 gouttes minute environ.
La consomation gasoil est faible, légerment plus qu'un moteur qui marche au ralentie il doit manquer de chaleur a l'échappement ?
La consomation d'eau se situe autour de 10% du gasoil consommé cela peut varier avec la temperature du réacteur et de la charge, la facon de controler le volume d'eau consommé c'est par une petite entrée d'air ajustable a l'entrée du réacteur ou sortie du GV suivant que la tige se trouve directement dans l'entrée réacteur (bien que la aussi il y a un ratio air vapeur
Citation:
Le tout avec une dépression de 18 cm sur la colonne d’eau
a 2000 rpm ce n'est pas une forte dépression, cela devrait etre dans le 70cm pour un test rapide bride un peu l'admission 50%, bien que ce n'est pas la solution idéal, juste pour aider le réacteur
Citation:
diamètre 5 mm prise au milieu du réacteur (3° étage).
La longueur du trajet de la vapeur dans le réacteur = 225 mm (4° étage).
Je ne saisi pas la notion d'étage sur le montage ?
Citation:
Cela n’a pas l’air très scientifique mais ça permet de dégrossir et de désosser un peut le mythe du dopage a l’eau.
C’est l’application des idées et des essais des techniciens du site : André – Camel – Zac – Pit etc. – Boulon - Bob (les cerveaux !)
Il y a des fois ou ça marche bien et le lendemain est complètement nul. On est jamais sur de ce que l’on croit avoir découvert mais il faut avancer les gars.
Super Noël à tous. (Ça permet de décompresser).
GERARD
Les tests que nous réaliserons sont fait sur des machines statiques.
La BX à Bernard est posée sur un banc de charge.
Mon groupe essence alimente à travers compteur, ampèremètre, voltmètre une plaque électrique
Le protocole utilisé consiste à relever avant le début du test quelques paramètres généraux date, météo, température, vent, pluie etc.
Lorsque les moteurs sont chauds toutes les minutes on relève:
Pour Bernard le volume consommé
Pour moi le poids de l’essence consommé
Le relevé de tension sur le tube isolé sert au réglage du mélange air eau avant le réacteur.
Je suis d’accord avec André la mesure de consommation instantanée est très importante, le rêve serrait d’utiliser une interface gérant :
-Consommation
-Tension
-Température, etc.
Directement relier a USB de l’ordinateur !
Pour l’instant on rentre manuellement les données pour obtenir les courbes de rendement
Joyeux Noël à tous, passez de bonnes fêtes de fin d’année.
Bernard & Gérar
Vous etes bien partit pour faire des vrais tests , ne vous découragez pas les experiences demandent de la patience et du temps, mais surtout un esprit d'observation et d'analyse. Il faut trouver pourquoi le systéme n'est pas toujours opérationel .
quelle valeur de voltage et amperage se déroule les tests ?
A premiere vue d'oeil vous etes limité a quelques kw sur la géneratrice ? (Petite géneratrice ou charge non disponible).
Mais vous avez au moins un banc pour travailler.
Dans votre cas les mesures de tension sur le tube de sortie sont plus élévée que moi je pense que j'ai moins de surface de conduit que le votre et plus de fuite a l'isolation ..
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