Injection d'eau dans les moteurs: montages et expérimentationsVolkswagen Coccinelle 1302

Montages et modifications de moteurs, diverses expériences, constatations et idées.
fabrice
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Volkswagen Coccinelle 1302

Message non lupar fabrice » 07/05/06, 19:46

Bonjour, je suis en train de refaire une coccinelle et j'aimerais savoir si je peut la faire tourner avec le procédé pantone.
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rezut
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Message non lupar rezut » 16/05/06, 12:10

salut

la faire tourner avec un pantone c'est possible mais pas facilement gerable mais en dopage pas de probleme lance toi et vient rendre compte sur le forum
pour voir des exemple va voir ici

http://perso.wanadoo.fr/quanthommesuite/RealPMCPantone.htm
ou la http://perso.wanadoo.fr/quanthommesuite/RealPMCPantone.htm
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 16/05/06, 15:53

Dernière édition par Christophe le 07/09/09, 12:14, édité 1 fois.
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Message non lupar PITMIX » 16/05/06, 20:39

Bon courage et vivement qu'on voit ce que tu nous as concocté.
C'était pas sur des Cox qu'il y avait eu des systèmes Vix d'installés ?

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denis
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moteur pantone sur vw coccinelle 1302

Message non lupar denis » 16/05/06, 20:55

le kit pmc,etait comercialisé pour les cox,le but etait les cox de mexico. je vais voir si je retrouve...
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Andre
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Message non lupar Andre » 16/05/06, 22:01

Bonjour Denis
Sur les cocinelles au Mexique c'est 100 % panton avec un petit carburateur de tondeuse , (il prennet juste l'échappement de deux cylindres pour chauffer le réacteur) les résultats annoncer était bon..
Mais au dépard ces moteurs font de 10 litres au 100km pour une
1600cc j'en ai eut une dans ma jeunesse.. cela buvait plus qu'une DS 19 avec un double corp Weber.. a cette époque l'éssence coutait rien ici , 0,10$ le litre, les autos américaines faisaient du 25 a 30 litres au 100km
Ce que l'on constate que le panton est éfficace sur les moteurs gourmand et sur les diesels qui fumment, de vielle génération , mais sur les (bons diesels) nouvelle génération ,c'est plus difficile a améliorer.

André
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denis
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moteur pantone sur vw coccinelle 1302

Message non lupar denis » 16/05/06, 23:06

oui André,c'est bien ce que j'avais vu,au début de mes recherches.
Pour ce qui est du gain pantone,c'est bien pour mes voiture de collection :D .Domage que toute la technologie ne puisse pas etre renplacer par quelque bout de tube :cheesy: domage,par fierté les constructeurs ne passerons pas à ce systeme,faut pas exagereé : suivre quelques bricoleurs qui ont l'inconscience de balancer tous ça sur internet :!: :!: domage...pas rentable
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Message non lupar boulon » 16/05/06, 23:51

Andre a écrit :Ce que l'on constate que le panton est éfficace sur les moteurs gourmand et sur les diesels qui fumment, de vielle génération , mais sur les (bons diesels) nouvelle génération ,c'est plus difficile a améliorer.André


bonsoir
c'est ce que j'avais logiquement crû comprendre :
pour avoir beaucoup de chaleur disponible pour "amorcer" le réacteur il faut charger très fort le moteur(ainsi la sortie échappement monte en température)

mais comme les moteurs de maintenant sont toujours trop fort pour ce qu'ils ont à faire(voitures), on a rarement l'occasion de "charger" comme il faut(assez longtemps) pour "amorcer"

imaginez rester 5 minutes pied au plancher en ville sur une voiture de 150 ch avec boite automatique

et tout ça sans fumer(sur moteur bien réglé)
et le problème, est, que sans fumer, l'échappement a bien du mal à dépasser les 700°C et dès qu'on relache un tant soit peu l'accélérateur, ces 700°c descendent en flêche
(mettez une sonde thermocouple dans l'éch., c'est spectaculaire)

Comme ce qui fait tourner un moteur est uniquement la différence de T° entre "la moyenne T° phase de compression" et la "moyenne T° phase d'explosion utile"

et que dans un moteur qui ne fume pas, le bon rendement de ce moteur fait que l'élévation de T° est transformée en bonne partie en énergie mécanique, ça limite donc la T° sortie éch.

Par contre dans un moteur qui fume (noir) facilement, on sait que la combustion n'est pas complète :
1) soit le débit de gasoil est vraiment trop important, mais la combustion démarrait normalement, donc pression d'explosion bien empoyée en énergie mécanique et ça fume en ne gagnant que quelques degré
2) soit le moteur est très mal réglé, et consomme beaucoup pour peu de puissance, ce qui fait qu'on peut maintenir l'accélérateur à fond plus longtemps sans partir dans les décors, d'une part, et d'autre part, la combustion se continue certainement après la phase d'explosion, et brûle encore probablement au niveau du réacteur, et là ça peut atteindre des T° beaucoup plus élevées, propice à l'amorçage du réacteur, qui, une fois amorcé, entraîne une meilleure combustion

Vous me direz : s'il y a meilleure combustion :arrow: alors la T° éch rebaisse, :arrow: sans doute faut-il quelle baisse plus fort pour "désamorcer" le réacteur : ce qui doit sans doute arriver en ville

c'est ce principe que Zac emploie pour amorcer la première fois, quand il vient de faire un montage(poussé à l'extrème bien sur)

:arrow: boucher l'entrée d'air d'admission presque entièrement à faire fumer tout noir :arrowd:
même si son moteur ne fume pas d'origine, là il y a sûr trop de gasoil pour l'air aspiré, et la combustion est fortement ralentie vu le manque d'air qui implique une compression beaucoup moins forte, d'où combustion plus lente, et sans doute, combustion encore après l'ouverture de la soupape d'éch.

(à savoir si après avoir fait ça c'est suffisant pour se réamorcer tout seul)

on revient au même phénomène que j'ai essayé d'expliquer ici, sur le pourquoi du résultat et qui en a qui "marcheraient"mieux que d'autres
http://www.econologie.com/forums/public2/essaiconsojd4255.xls
(Feuil2)
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Andre
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Message non lupar Andre » 18/05/06, 03:31

Bonjour boulon
Dans mon cas moteur diesel turbo de 123hp ,quand je bouche completement l,entrée du filtre a air cela tir au tavers un trou de 4mm du petit caburateur a eau et au travers le reniflard d'huile, et les quelques fuites boite filtre a air..
Je maintien les gaz au fond pendant 2 minutes (c'est trés long)
Comme je ne suis pas assi dans l,auto je ne voie pas les RPM ,mais cela ne tourne pas vite approximativement 2000 rpm maximum alors que ce moteur peu aller a 4350 rpm. il n'y a aucune fummée visible.
sur la pompe injection il y a un controle de pression sur le collecteur admission qui controle le débit de la pompe.
Beaucoup s'imagine que la position de la pédal a gaz et un indication du débit de la pompe ,il se trompe c'est juste un ordre de commande.
Il est vrai que faire cette exercise cela amorce le réacteur ,mais il ne reste pas amorcer longtemps si la température n'est pas presente dans le réacteur,
Cela a pour role surtout de faire passer a grand vélocité tout ce que le moteur peut avaler au travers le réacteur, mais il est trés difficile dans ces conditions particulieres de générer beaucoup de chaleur on est sans charge et pas a grand régime , accelerateur au bout ne veux rien dire..
Les bonnes conditions c'est moteur de 1800 a 2000 rpm dans une cote raide pedale presque au fond , juste pour l'empecher de changer de vitesse (c'est un automatique)
Le probléme avec les diesels auto a 100kmh en est a 2600 rpm et pas beaucoup de 'accelerateur ,en utilise un 45 hp pour faire avancer le vehicule , et le panton n'aime pas les 4000rpm et il n'aime pas les demi charge,
Un diesel auto a bas régime, son cycle se rapproche du vrai diesel.

En réalité les moteurs d'auto ce n'est pas les bons condidats pour le panton. Sur les bateaux ou les géneratrices, pompe a eau, cela devrait etre mieux .

André
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Message non lupar lau » 18/05/06, 09:10

Bonjour!

Je crois qu'une des raisons principales des bon résultats du pantone sur autoroute hormis la vitesse constante, c'est aussi un fort bullage très prononcé (oxygénation) que l'on retrouve dans le test de zac ou andré quand on bouche totalement l'entrée du filtre à air.
Je me doute bien que 2mn c'est très long car j'ai essayé quelques secondes et à travers le hublot de mon bulleur on peut voir les formidables remous que cela occasionne, on dirait un geiser!
J'ai du arrêter, trop peu d'avaler de l'eau avec mon minable 1/2 pipe d'aspiration entrée bulleur.

Andre a écrit :Beaucoup s'imagine que la position de la pédal a gaz et un indication du débit de la pompe ,il se trompe c'est juste un ordre de commande.


Voici une remarque très intéressante qui contredit tout ce qu'on a pu entendre jusqu'à maintenant du style: "j'économise car j'appuie moins sur la pédale de gaz.."

ps:désolé fab pour ce petit apparté
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