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    citro
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

    Christophe a écrit:
    T'as un camescope?
    Non. Confused
    Quelques photos, ça ira. Question
    La météo annonce la pluie... Neutral
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    Christophe
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

    Ben photo c'est déjà bien (pas de fonction vidéo?)

    Euh tu pourras rouler combien de temps?
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    citro
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

    Christophe a écrit:
    Ben photo c'est déjà bien (pas de fonction vidéo?)
    J'ose même pas essayer

    Christophe a écrit:
    Euh tu pourras rouler combien de temps?
    Ce sera la surprise.
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    Michel Kieffer
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

    Citro se fait plaisir, le veinard…

    Bon, on attend des infos :
    - Masse à vide
    - Masse maxi en charge
    - Le Cx
    - La surface projetée frontale (ou largeur et hauteur)
    - Le type de pneumatique : dimensions et pourquoi pas la pression de gonflage

    …et pour la partie électrique :
    - Masse des batteries
    - Temps de recharge
    - Autonomie sur cycle mixte (par exemple le cycle ECE15-0A)
    - Rendement global (rendement moteur et rendement recharge et décharge)
    - Coût des batteries

    …et pour le chauffage :
    - Type de chauffage
    - Consommation en fonction de la température externe

    …et pour les impressions « subjective » :
    - Qu’en penses-tu par rapport à ta 106 électrique ?

    …et pour nos emplois :
    - Lieu de fabrication
    - Lieu de conception
    - Nature des transferts technologiques avec nos constructeurs locaux

    Enfin, comme tu l’as prévu Cheesy Grin , il s’agit de récupérer ce qu’ils veulent bien transmettre, ou plus simplement ce qu’ils connaissent. N’hésite pas à leurs préciser que tu représentes pas mal de personnes (nous quoi) qui attendons avec intérêt ces quelques informations.

    Merci et bonne chance.

    Michel

    PS : ceci étant, remet les quand même en place si leur discours est du genre « zéro émissions »…
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    citro
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

    Arrow Zut, chui encore de corvée. Neutral

    Y sont dur avec moi. Frowning
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    Christophe
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

    Euh y a pas déjà 80% des réponses sur le net par hasard? Shocked
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    Michel Kieffer
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

    Effectivement…

    Il me semble intéressant de déterminer le rendement de ce joli véhicule en procédant comme suit :
    1- Avec les données S, Cx, masse (cf. fonction Eu page 25 du document « énergie utile au déplacement d’une voiture »), le calcul de l’énergie utile (Eu) est facile.
    2- Trouver l’énergie consommée (Ec) dans les conditions du cycle ECE15-0A (ou un cycle proche)*.
    3- Déterminer le rendement en réalisant la division Eu/Ec

    Connaître le rendement d’un tel véhicule nous permettait de déterminer, avec plus de précision, les consommations et émissions de CO2 de n’importe quel autre véhicule électrique récent ou à venir.

    C’est facile, je m’y mets dès que possible.

    Michel

    * Si les consommations sont données avec un autre cycle, il faut redéfinir une nouvelle fonction. Ceci nécessite de se « repayer » les tableaux du document « Eu » avec les nouvelles valeurs. Bon, ça prend un peu plus de temps.
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    Christophe
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

    Hé Michel, tu crois, connaissant masse et SCx, qu'on pourrait mettre au point une méthode rapide, simple et fiable (c'est à dire pas loin de la réalité) d'estimation du rendement global d'un véhicule en partant sur les 2 données de l'ordinateur de bord : consommation et vitesse moyennes ?

    Ce qui serait "marrant" c'est que ces résultats seraient pas forcément les meilleurs pour les petites voitures...
    _________________
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

    Christophe a écrit:
    en partant sur les 2 données de l'ordinateur de bord : consommation et vitesse moyennes ?


    Certains ordinateurs de bord sont très optimistes côté consos (il parait qu'on peut même demander à son garagiste de changer un coefficient multiplicateur chez VW !).
    Bref, rien ne vaut la mesure manuelle, à la pompe. Au moins, elle est contrôlée par l'état, elle.
    _________________
    Ce n'est pas être radin que d'éteindre les lumières. C'est faire un gros cadeau à ses enfants.
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    Michel Kieffer
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    MessagePosté le: Mer 02 Déc 2009, 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

    Christophe,

    L’énergie utile est facile à calculer avec les données S, Cx, masse, coefficient de résistance au roulement (Cr). En cas de doute sur Cr, il est possible de le déterminer en tirant le véhicule avec un peson ou en mesurant le temps de décélération à partir d’une vitesse donnée sur terrain plat. Cette vitesse doit être plutôt faible pour ne pas être faussée par la résistance aérodynamique.

    Une fois qu’on a Eu, reste à déterminer l’énergie consommée (Ec).

    En régimes variables (vitesse constantes et accélérations diverses), Eu et Ec doivent être basés sur le même cycle. C’est là qu’est la difficulté : l’ordinateur de bord ne donne pas d’indications sur le cycle. La solution serrait que le conducteur reproduisent les mêmes accélérations et vitesses que le cycle pris pour référence. Pas du tout facile… En résumé, le plus simple est de prendre la consommation (Ec) que donne le constructeur, en n’oubliant pas que les consommations affichées le sont véhicules à vides (donc à masse mini) ! Donc il faut majorer les consos affichées.

    Par contre, à vitesse constante, ta solution est possible. Il suffit d’extraire les 2 premiers termes de la fonction page 12 de la doc « énergie utile… », et, avec une simple « règle de 3 », il est possible de déterminer le rendement du véhicule (à vitesse constante) en prenant la conso affichée sur le tableau de bord.

    C’est une bonne idée, je prépare ceci dès que possible.

    Michel

    PS : rendement d’un véhicule en fonction de sa taille : on peut imaginer un monstre de 2 tonnes dont le rendement est excellent, et un petit véhicule d’une tonne dont le rendement est très moyen. La détermination d’Eu met en évidence que même dans ce cas, le petit véhicule est meilleur que le gros. Bien entendu, l’avantage du petit véhicule s’accentue à technologie équivalente.
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