Ca c'est de la discussion animée!
Paix sur terre aux hommes de bonne volonté...
Il n'empêche que je ne suis pas partisan de genre d'abrit fait de bric et de broc!!!
Un Normand invente une maison à bas coût pour SDF
- Gregconstruct
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Christophe a écrit :
Avant d'être persuadé, je pourrais facilement te démontrer le contraire :
- Mes voitures bien qu'anciennes sont de marque Française Renault, Peugeot,
- Ma maison a été construite par des artsisans locaux avec du bois local (douglas de la région de Noirétable dans le Forez)..etc
sauf le bardage extèrieur en red cedar de chez André (près de..).....parce qu'il a des qualités uniques.
- Ma 1ère chaudière était une Franco-Belge (la marque) !!! et la 2 ième est une ELM Leblanc.....je ne crois pas que c'est Chinois ?
Le système de chauffage par le sol c'est VELTA (Alsacien ou Allemand).
- Mon outillage est de marque Française ou Européenne (si c'est fabriqué in China et contrôlé + mis en boite en Europe c'est considéré comme "made in France") :
. j'ai une armoire FACOM (avec douilles et cliquets + cardan ..etc + clés plates + clés à pipe + tournevis ..) depuis 1975 qui m'avait coûté 2000 francs à l'époque alors que mon salaire devait être de 1500 francs/mois. Je l'ai bien amortie et tout fonctionne encore aujourd'hui. A l'époque c'était made in france, je pense que la même armoire est aujourd'hui fabriquée en Chine.
. la majorité de mes outils électroportatifs sont de marque BOSCH ( Allemand me semble-t-il ? ) : perceuse, scie sauteuse, scie circulaire, meuleuses, ponceuses, taille-haie, ou de marque Française : compresseur à air, tronçonneuse (rien ne garantit que BOSCH fasse fabriquer en Chine ou en Europe de l'Est à bas coûts salariaux).
Un des rares outils pas Européen est le cric rouleur 2T acheté il y a une quinzaine d'années : je me souviens d'avoir regardé sur la boite et cherché le "made in ......." et il n'y avait rien sauf "contrôle TUV"...donc théoriquement made in Deutschland, mais lorsque j'ai ouvert la boite chez moi, une petite étiquette collée sur ce cric indiquait "made in China". Je me souviens très bien de ma surprise et même mon ecoeurement lors de cette découverte.
Il faut se souvenir que Mitterrand avait dit "achetons Français" mais ça devait être dans les années 80 (fin).
- En ce qui concerne mes achats courants :
. Je ne vais jamais dans les LIDL et cie, mais à Intermarché qui est assez honnête sur la provenance de ce qu'il vend : en hiver j'achète même des pommes qu'ils achètent à un producteur local (à moins de 10 kms), tout ce qui est fruits-légumes : je regarde la provenance et j'achète au maximum Français.
Pour le fromage Auvergnat et français on a ce qu'il faut.
J'achète aussi pas mal de produits bio (de + en +) malgré le prix quitte à consommer moins : par exemple les céréales pour petit déjeuner garanti sans pesticides ni engrais chimiques fabriqué en France, le lait idem..etc.
Je boycotte même LU depuis qu'ils ont fermé les usines en France.
Donc tu vois que tu t'es trompé sur toute la longueur !!
Sauf pour l'habillement et les chaussures où là il est difficile de trouver autre que made "ailleurs" (ce n'est JAMAIS marqué d'ailleurs), et je suis un petit consommateur. La aussi je fais durer.
Pour mes bagnoles, je fais marcher un maximum les casses pour les pièces de rechange comme démarreurs, alternateurs...et toutes pièces autres que d'usure (embrayage, plaquettes freins, flexibles de frein : neuf obligatoire)......
Tu sais que même si tu achètes des pneus Michelin (made in Auvergne à Clermont-Ferrand près de chez moi)......en fait ils ne sont plus fabriqués en France !!! Les usines Michelin de Clermont-Ferrand sont passées de 30 000 salariés à 10 000 en 10 ans (ou 15 maxi) : entendu hier aux infos régionales (grèves locales pour délocalisations de la production ).
jean63 a écrit:
Et là, aucun pays au monde qui commerce avec les Chinois, ne lutte contre ces pratiques d'exploitation de millions de Chinois de la campagne qui ne demandent qu'à travailler pour SURVIVRE (couramment 72h / semaine et ....jusq'à 90 heures/ sem en pèriode de pointe ).
Mon cher Jean je suis d'accord avec ceci mais appliques tu seulement pour toi ce que je viens d'expliquer plus haut?
Je commence un peu à te connaitre et je suis persuadé que tu es plus regardant sur le prix d'un produit que sur sa provenance...et les conditions de vie des employés du magasin danslequel tu achetes.
Je me trompe?
Avant d'être persuadé, je pourrais facilement te démontrer le contraire :
- Mes voitures bien qu'anciennes sont de marque Française Renault, Peugeot,
- Ma maison a été construite par des artsisans locaux avec du bois local (douglas de la région de Noirétable dans le Forez)..etc
sauf le bardage extèrieur en red cedar de chez André (près de..).....parce qu'il a des qualités uniques.
- Ma 1ère chaudière était une Franco-Belge (la marque) !!! et la 2 ième est une ELM Leblanc.....je ne crois pas que c'est Chinois ?
Le système de chauffage par le sol c'est VELTA (Alsacien ou Allemand).
- Mon outillage est de marque Française ou Européenne (si c'est fabriqué in China et contrôlé + mis en boite en Europe c'est considéré comme "made in France") :
. j'ai une armoire FACOM (avec douilles et cliquets + cardan ..etc + clés plates + clés à pipe + tournevis ..) depuis 1975 qui m'avait coûté 2000 francs à l'époque alors que mon salaire devait être de 1500 francs/mois. Je l'ai bien amortie et tout fonctionne encore aujourd'hui. A l'époque c'était made in france, je pense que la même armoire est aujourd'hui fabriquée en Chine.
. la majorité de mes outils électroportatifs sont de marque BOSCH ( Allemand me semble-t-il ? ) : perceuse, scie sauteuse, scie circulaire, meuleuses, ponceuses, taille-haie, ou de marque Française : compresseur à air, tronçonneuse (rien ne garantit que BOSCH fasse fabriquer en Chine ou en Europe de l'Est à bas coûts salariaux).
Un des rares outils pas Européen est le cric rouleur 2T acheté il y a une quinzaine d'années : je me souviens d'avoir regardé sur la boite et cherché le "made in ......." et il n'y avait rien sauf "contrôle TUV"...donc théoriquement made in Deutschland, mais lorsque j'ai ouvert la boite chez moi, une petite étiquette collée sur ce cric indiquait "made in China". Je me souviens très bien de ma surprise et même mon ecoeurement lors de cette découverte.
Il faut se souvenir que Mitterrand avait dit "achetons Français" mais ça devait être dans les années 80 (fin).
- En ce qui concerne mes achats courants :
. Je ne vais jamais dans les LIDL et cie, mais à Intermarché qui est assez honnête sur la provenance de ce qu'il vend : en hiver j'achète même des pommes qu'ils achètent à un producteur local (à moins de 10 kms), tout ce qui est fruits-légumes : je regarde la provenance et j'achète au maximum Français.
Pour le fromage Auvergnat et français on a ce qu'il faut.
J'achète aussi pas mal de produits bio (de + en +) malgré le prix quitte à consommer moins : par exemple les céréales pour petit déjeuner garanti sans pesticides ni engrais chimiques fabriqué en France, le lait idem..etc.
Je boycotte même LU depuis qu'ils ont fermé les usines en France.
Donc tu vois que tu t'es trompé sur toute la longueur !!
Sauf pour l'habillement et les chaussures où là il est difficile de trouver autre que made "ailleurs" (ce n'est JAMAIS marqué d'ailleurs), et je suis un petit consommateur. La aussi je fais durer.
Pour mes bagnoles, je fais marcher un maximum les casses pour les pièces de rechange comme démarreurs, alternateurs...et toutes pièces autres que d'usure (embrayage, plaquettes freins, flexibles de frein : neuf obligatoire)......
Tu sais que même si tu achètes des pneus Michelin (made in Auvergne à Clermont-Ferrand près de chez moi)......en fait ils ne sont plus fabriqués en France !!! Les usines Michelin de Clermont-Ferrand sont passées de 30 000 salariés à 10 000 en 10 ans (ou 15 maxi) : entendu hier aux infos régionales (grèves locales pour délocalisations de la production ).
Dernière édition par jean63 le 18/12/07, 00:50, édité 2 fois.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Mais on a bien dévié du sujet initial.
Ce soir au JT de FR3 de 23h (soir3), ils ont bien montré que tous les SDF ne sont pas traités de la même façon : ceux qui ont la chance d'aller dans des centres spécialisés avec placard perso cadenassé + retour tous les soirs dans le même centre ..etc ... peuvent plus facilement se réintégrer et retrouver un travail, mais apparemment il y en a très peu.
http://jt.france3.fr/soir3/index-fr.php?jt=0&taille=1
...à partir de 1'20" --> 3'50" : c'est très clair les conditions d'hébergement actuels......après on peut commencer à discuter !!!
Ce soir au JT de FR3 de 23h (soir3), ils ont bien montré que tous les SDF ne sont pas traités de la même façon : ceux qui ont la chance d'aller dans des centres spécialisés avec placard perso cadenassé + retour tous les soirs dans le même centre ..etc ... peuvent plus facilement se réintégrer et retrouver un travail, mais apparemment il y en a très peu.
http://jt.france3.fr/soir3/index-fr.php?jt=0&taille=1
...à partir de 1'20" --> 3'50" : c'est très clair les conditions d'hébergement actuels......après on peut commencer à discuter !!!
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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jean63 a écrit : Donc tu vois que tu t'es trompé sur toute la longueur !!
Dans ce cas acceptes mes plus pates excuses...je me va trompais
Mais avoues tout de même que lors de nombreux sujets de discussion, tu donnais l'impression d'être toujours très regardant sur le prix. Apparement c'était une fausse impression puisque tu semble acheter durable
Pour les distributeur Velta, c'est Allemand. On a les même à la maison.
jean63 a écrit :Sauf pour l'habillement et les chaussures où là il est difficile de trouver autre que made "ailleurs" (ce n'est JAMAIS marqué d'ailleurs), et je suis un petit consommateur. La aussi je fais durer.
Oui c'est quasiement impossible, par exemple, de trouver des tshirt fabriqué en France.
jean63 a écrit :Tu sais que même si tu achètes des pneus Michelin (made in Auvergne à Clermont-Ferrand près de chez moi)......en fait ils ne sont plus fabriqués en France !!! Les usines Michelin de Clermont-Ferrand sont passées de 30 000 salariés à 10 000 en 10 ans (ou 15 maxi) : entendu hier aux infos régionales (grèves locales pour délocalisations de la production ).
Ah bon? T'es sur qu'il sont plus fabriqué en France? Ils le sont où alors? Et que font les 10 000 personnes si il n'y a plus de production?
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Mais avoues tout de même que lors de nombreux sujets de discussion, tu donnais l'impression d'être toujours très regardant sur le prix. Apparement c'était une fausse impression puisque tu semble acheter durable
oui bien sur, mais c'est normal. ça n'emp^che pas d'acheter du bon matos lors de soldes ou promos (ça fait un peu moins de marge pour les intermédiares !!!).
Ah bon? T'es sur qu'il sont plus fabriqué en France? Ils le sont où alors? Et que font les 10 000 personnes si il n'y a plus de production?
Tu ne suis pas l'actualité ! sur Clermont-Ferrand il y a les cols blancs, le siège social et administratif, il ne reste que certains types de pneus (je crois que c'est pour les poids lourds) + les pistes d'essais qui risquent aussi de "partir" en zone dollar selon l'expression consacrée ( dixit Mr Gallois patron d'Airbus après les contrats signés en Chine).
Il faudrait aller faire un tour sur le site de Michelin pour savoir ce qui reste à Clermont-Ferrand.
Je te tiens au courant à l'occasion.
Dernière édition par jean63 le 18/12/07, 14:48, édité 2 fois.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Non je ne suis pas ce genre d'actualité
Suis déjà assez déprimé par tout le reste...
10 000 employés ca reste déjà une grosse entreprise....ils auraient pu TOUT délocaliser
Suis déjà assez déprimé par tout le reste...
10 000 employés ca reste déjà une grosse entreprise....ils auraient pu TOUT délocaliser
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Tiens une petite dernière délocalisation de Michelin :
http://www.boursorama.com/brss/outpage. ... l&client=0
c'est vrai, c'est pas très bon pour le moral ces choses-là
Le comble c'est que ça leur coûte cher pour fermer des sites.......c'est dire ce qu'ils comptent gagner dans les années 2010 en délocalisant aujourd'hui. Là ils ne parlent que de restructuration, c'est plus élégant pour faire passer la pillule.
http://www.boursorama.com/brss/outpage. ... l&client=0
c'est vrai, c'est pas très bon pour le moral ces choses-là
Le comble c'est que ça leur coûte cher pour fermer des sites.......c'est dire ce qu'ils comptent gagner dans les années 2010 en délocalisant aujourd'hui. Là ils ne parlent que de restructuration, c'est plus élégant pour faire passer la pillule.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Christophe a écrit :Oui c'est quasiement impossible, par exemple, de trouver des tshirt fabriqué en France.jean63 a écrit :Tu sais que même si tu achètes des pneus Michelin (made in Auvergne à Clermont-Ferrand près de chez moi)......en fait ils ne sont plus fabriqués en France !!! Les usines Michelin de Clermont-Ferrand sont passées de 30 000 salariés à 10 000 en 10 ans (ou 15 maxi) : entendu hier aux infos régionales (grèves locales pour délocalisations de la production ).
Ah bon? T'es sur qu'il sont plus fabriqué en France? Ils le sont où alors? Et que font les 10 000 personnes si il n'y a plus de production?
Ben cette année j'ai acheté un tshirt en coton équitable fabriqué en France chez Armor Lux, mais le prix était en conséquence (~4x un Tshirt chinetoque) ,de même que mes godasses Mephisto...
Les pneus Michelin sont toujours fabriqués en France (moins de personnel because plus d'automatisation!), mais Michelin possède aussi des usines Michelin dans d'autres pays développés, y compris les USA...principalement pour servir les marchés locaux...Mais Michelin c'est, il me semble, dans les 40% des pneus fabriqués dans le monde si l'on compte toutes les marques et sous-marques qui lui appartiennent...
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Armor Lux intéressant...Tiens on dirait qu'ils ont encore des usines textiles en France? Moi qui croyait qu'il n'y en avait plus depuis des années...comme quoi...
http://www.armorlux.com/_fr_/pages~entr ... orique.htm
C'est du coton équitable Max Havelaar apparement...
http://www.armorlux.com/_fr_/pages~entr ... orique.htm
C'est du coton équitable Max Havelaar apparement...
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