En tout cas en temps qu'informaticien, je ne vois pas comment comment on peut vérifier et être sur qu'un programme fait ce qu'il doit faire. Ceci dit, il y a aussi 36 autres moyens de tricher mais c'est vrai que ça semble particulièrement facile avec une machine. _________________ www.kyot-home.com le protocole de Kyoto à la maison, calculez vos rejets de C02.
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Posté le: Mer 28 Mar 2007, 16:52 Sujet du message:
Bonjour
Citation:
Ce serait pourtant simple de prévoir une sorte de caisse enregistreuse dont on voit le nom du candidat s'imprimer sur un ticket derrière une vitre et que la machine garde "dans son ventre" pour tout contrôle ultérieur
c'est cette methode que certain municipalité utilise pour voter et cette pratique est seulement toleré pour des éléctions municipal suivant les villes mais pas encore accepter pour les éléctions de nos députés..
De toute facon un éléctions coute chere et cela fait travailler un paquet de monde souvent sans emploi , l,argent gagné revient dans la cagnote gouvernemental et pour certain c'est comme un sport, le jours des éléctions..
donc cela prend toujours un sytéme buletin papier Numeroté et enregistré pour avoir un control final , autrement il n'y a plus de démocratie ,il reste juste qu'a placer un gars avec une mitrailette audessus de l'isoloir comme dans certain pays,
il faut une surveillance par les differents partie du sytéme éléctoral
Déja que la participation diminue d'éléction en élection on doit se poser des questions pourquoi cela..
Les élécteurs veuillent du changement et plus cela change plus c'est pareil droite /gauche ici bleu /rouge... Beaucoup d'électeur ont compris que ceux qui élisent ce n'est pas eux qui dirigent mais les multinationales qui tire les ficelles ...et si il le pouvaient il poserait des machines a voter qu'il controlerait de leur bureau , deja qu'il finance la compagne éléctorale de leur candidat , souvent il possedent les médiats, et utilise subtilement au profit d'un candidat.. On devrait toujours voter le contraire de ce que l'on nous pousse a voter, pour faire mentir les sondages
C'est ce qui vient d'arriver lundi au quebec ,les deux grands parti au discours intellectuelles sont fait couper l'herbe par un petit jeune aux discours populistes.
nous somme dans un gouvernemet minoritaire et il vas falloir qu'il écoute est compose avec les autre parties..(fini passer des lois au baillons..
c'est fini les éléctions a majorité écrasantes c'est des votes serrés presque égales , cela se compte par l'électeurs, alors parler moi pas de boite éléctronique ,sans posibilitée de recomptage ,on a vu comment cela s'est passé dans le plus puissant pays (defendeur des droits de l'homme sur la planete, belle exemple...)
Autre chose les femmes qui portent le voile (tout etanche) chez vous on telle le droit de voter masqué ? cela a soulvé tout une polemique ici pour 25 personnes sur 6 millions ..
le regle c'est etre ogligé de s'identifier avoir une pieces d'identité
avec sa photos preferable mais pas obligatoire..
Avez aussi les acomodements raisonable ?
Pour des raisons regilieuses on vide le monde de la piscine municipal pour faire place a quelques personnes dans la piscine ,
ou que certaines femme demandent, arrivé a l'urgence de se faire soigner uniquement par un chirugien feminin ?
ou vider une salle de danse pour laisser prier un groupe ?
Ou poser des vitres froster dans une salle de gimnase parce cela derange la vue de certaine personne pour des raisons religieuse .
Je pense qu'il ne fait plus assez froid ici quand on avait des -25 et des -30 on entendait pas parler de cela ... (Maudit rechauffement de la planete)
Je tiend a precicé que ce n'est pas des propos racistes, c'est juste savoir comment vos differrentes comunautés s'adapte dans votre pays.. Ou plutot comme votre pays s'adapte a toute ces communautés. Dans une acierie quand il faut mettre un casque avec un gros bandage sur la tete comment les employeurs font pour adapter ces casques ?
Posté le: Mer 28 Mar 2007, 21:47 Sujet du message:
Je précise à l’attention de Crispus et d’André, et en insistant, que quand j’ai écrit :
Citation:
C’est sur, que ce serait un progrès évident contre le gaspillage (de papier) !
C’était de l’ironie…
Ce qui coulait de source, au vu de l’ouverture du sujet, et mon agacement certain sur la généralisation de machines à voter, qui pour moi est le signe d’une dérive dictatoriale certaine.
Pour le zéro papier, c’est l’argument avancé par la radio… Quand on voit la gabegie en papier et en transport que suscite une élection, on ne peut qu’en rire.
(Voir également ce qui s’amasse dans une boite à lettre comme tracts publicitaires, tout les jours).
---
Dans les bureaux de vote, il y a un peu de personnel communal, payés en heure supplémentaires, et beaucoup de bénévoles. Les dépouilleurs sont des élus ou des bénévoles.
Ce sont des jeunes, par connaissance avec le personnel de préfecture, qui font leur argent de poche, en préparant les enveloppes récapitulant les candidats avec profession de foi et bulletin de vote, qui sont envoyées à chaque électeur.
---
André- Pour les histoires de religion : Piscine, médecins de l’hôpital, personnel du service public, enseignante voilée, il y a des cas. Mais en France, il y a un consensus majoritaire dans la population, pour ne pas mêler religion et république. Les responsables politiques, les journalistes, les fonctionnaires, dans les écoles, évitent « les signes ostensibles de prosélytisme », car c’est interdit. (Insigne religieux en évidence sur le vêtement, voile sur la tête des écolières, accoutrement spécifique, style bal masqué…)
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 416 Localisation: Sud-Ouest
Posté le: Jeu 29 Mar 2007, 16:35 Sujet du message:
Pour continuer dans le sens de NonoLeRobot, je dirais que je commence à en avoir mare d'entendre dans les médias des anneries telles que: "un système informatique totalement fiable!", "un système de paiement bancaire sécurisé sur Internet totalement sûr!", etc... J'en passe des bonnes et des moins bonnes...
Je tiens à dire qu'aucun système est sûr à 100%. D'ailleurs, le monde bancaire sur Internet nous le prouve encore bien, ainsi que les guichets d'ailleurs...
Et que je trouve complètement absurde de mettre certaines données sur informatique, sans que celles-ci ne puissent être contrôlables à tout moment par d'autres moyens!!
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 665 Localisation: Beaune 21 / Paris
Posté le: Jeu 29 Mar 2007, 17:01 Sujet du message:
Attention de ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit, car le paiement par internet ou le banking électronique est "sûr". Les problèmes viennent quasiment toujours de l'utilisateur (style donner son code à un faux site, ou répondre à de faux mails, qui vous propose de gagner des sommes alléchantes, ne pas avoir un système informatique à jour ...)
Car même s'il y a de la triche ou du piratage, ce qui peut arriver mais n'est pas si courant. C'est surtout facile de le repérer (style on a pas été livré, on a été débité plus d'argent que prévu, etc ), donc facile de voir ou sont les éventuels failles.
Donc non l'électronique ou informatique n'est pas à mettre à la poubelle, le paiement éléctronique à fait ses preuves (et économise énormément de frais de management).
Le problème du vote, c'est que je ne vois pas comment vérifier, ou même si on se rend compte d'un problème, une fois le vote passé, c'est foutu. L'idée de garder une trace papier peut être une solution. _________________ www.kyot-home.com le protocole de Kyoto à la maison, calculez vos rejets de C02.
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Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 416 Localisation: Sud-Ouest
Posté le: Jeu 29 Mar 2007, 17:51 Sujet du message:
ThierrySan a écrit:
Citation:
Pour continuer dans le sens de NonoLeRobot, ...
Je ne vois pas où j'ai dis que c'est toi qui avait dit quelque chose sur ces sujets... J'étends ton sujet sur la sureté de l'informatique avec mes critiques.
Je reste ancré sur mes positions au sujet du bancaire et de l'internet. Il existe maintes logiciels qui permettent de sniffer et de contrôler les octets envoyés sur le net par le biais des adresses ip. Ensuite, il existe d'auters logiciels qui extirpent de ces octets les informations attendus: login, password, adresse mail...
Même si la cryptographie est très performante, le passé nous a montré que toute cryptographie est décryptable, et ce, à force d'heures passées dessus...
Maintenant, les méthodes utilisées auj par le biais de numéro permettent de limiter l'argent disponible.
Cependant, il reste le fait qu'on peut toujours consulter nos comptes bancaires à partir de chez nous et même de faire certaines manipulations de comptes à comptes. Dans ce dernier cas, qui nous dit qu'un vers n'est pas sur notre pc pour recupérer les touches claviers enfoncés, ou même de se faire sniffer les trames envoyés?!?
Enfin, pour la machine à voter, je suis d'accord avec toi.
Autre info importante: (info ou intox?!), j'ai eu le même type de contact hier sur mon téléphone portable. Et chose inhabituelle, j'ai eu l'instinct de vérifier sur le net avant de rappeler... Voir le lien ci-dessous:
Posté le: Jeu 29 Mar 2007, 19:34 Sujet du message:
Faire un vote avec des bulletins papier comme d’hab, avec tous les citoyens bénévoles qui participent. Ils assistent au dépouillement et sont témoins de la légalité du vote et garants pour ceux qui ne se sont pas déplacés.
Faire un vote, avec des machines, bien compliquées, fabriquées par une entreprise qui a été "arrosée" par un groupe politique, où on ne peut vérifier quoi que ce soit, sinon par l'intermédiaire de « spécialistes », qu’on ne vous a pas demandé de choisir. Franchement, je ne vois pas l’avantage.
Pour éventuellement accepter ce genre de machine, vous concevez qu’il faille une trace papier, pour le recomptage, en cas de doute.
Vous pouvez aisément comprendre, que les perdants demanderont systématiquement le recompte des bulletins, et ils auront raison, car toutes les péripéties antérieures leurs ont été invisibles. Il ne peut y avoir légitimement qu’un doute.
Donc, on résume :
D’un coté un vote avec bulletins papier conventionnels, dépouillement avec la participation de la population qui est garante du résultat, et prête à accepter toute déconvenue des résultats électoraux (parce que l’élu n’est pas celui de leur souhait), puisqu’ils en ont été les acteurs et témoins.
Seul inconvénient le dépouillement peut prendre 4 à 6 heures. Mais il est définitif, sur et officiel.
De l’autre coté, des machines à voter, imposées par un pouvoir en place, qui coûte beaucoup d’argent à fabriquer et à vérifier. Avec des opérations de sécurités nécessaires, et où il est nécessaire d’avoir des traces papiers, pour paraître sérieux.
Le résultat du vote est immédiat, à la fermeture des bureaux. Mais comme il y aura légitimement et obligatoirement contestation, il y aura recompte indubitablement.
Le résultat sera suspendu , en attendant les vérifications par des « spécialistes » peut-être encore. Le résultat définitif sera clos et définitif, mais beaucoup plus tard que dans la première méthode primitive, et, il y aura toujours un doute.
Où est l’avantage de la deuxième méthode, si cela se termine par un dépouillement à la façon de la première méthode ?
Finalement le décompte par machine, à la clôture des bureaux de vote n’aura qu’une valeur approchée de la réalité, et ne sera qu’un sondage de plus, plus serré en justesse.
Trouver de l’intérêt dans la deuxième méthode est j’ose le dire (chi, chi) ABRACADABRANTESQUE.
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1361 Localisation: Bordeaux
Posté le: Sam 31 Mar 2007, 15:00 Sujet du message:
Tiens, voici une pétition qui circule sur le net:
Pétition contre les machines à voter
Malheureusement le site est inaccessible aujourd'hui... Big brother?
Posté le: Sam 31 Mar 2007, 16:57 Sujet du message:
c'est vrai que faire confiance aux machines et leur confier un de nos seuls "pouvoirs" de citoyen...
Le dépouillement par des bénévoles et témoins... c'est aussi l'exercice de la démocratie.
Si tout se passe avec une "boite noire" c'est un peu de notre pouvoir que l'on nous vole. _________________ « L’apprentissage de la désobéissance est un long cheminement. Il faut toute une vie pour atteindre la perfection. » Maurice Rajsfus, historien. « Penser, c’est dire non. » Alain, philosophe. « They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. » Benjamin Franklin.
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