Posté le: Ven 01 Fév 2008, 14:40 Sujet du message:
Christophe a écrit:
Citation:
en subaru forester ( 210MKm sans gros soucis Cool ) par son utlisation qui me conviens a 100%.
Quand tu disais ca je pensais que t'étais a la campagne...apparement c'est pas le cas...donc si tu roule une majorité du temps en ville avec un véhicule de 2,5 Tonnes...je ne peux pas te plaindre désolé...ca serait malhonnete de ma part vis à vis des autres visiteurs...
Maintenant si tu nous en disais un peu plus sur:
- tes motivation pour un telle véhicule pour la ville
- la consommation réelle en ville
Ca serait sympa et permetrait de mieux se comprendre...
Pour info la partie ville represente pas plus de 5% de mes deplacements...
et je trouve aussi tres stupide de rouler en cayenne a paris...
mais retirez le cayenne a ce mec et il roulera en 911 carrera turbo ... il y aura pas de difference au final ...
en attendant les 3/4 des "vrai" 4x4 font moin de 5000Km/an Dont a peine 1000 sur route ;-)
PS: j'ai un fichier assez edifiant sur la classification des voitures a bonus et malus, en .xls, peut on le joindre quelque part?
Posté le: Ven 01 Fév 2008, 15:33 Sujet du message:
en parlant de 4x4 j'ai eu la joie intense il y a 6 mois de croiser un mec en Hummer bien évidement en ville
puis horreur, il habite dans ma ville.... je le vois tous les jours avec son tank et tous les jours ça me déprime
je ne comprends pas pourquoi on permet l'immatriculation de tels véhicules
Posté le: Ven 01 Fév 2008, 15:58 Sujet du message:
gab a écrit:
en parlant de 4x4 j'ai eu la joie intense il y a 6 mois de croiser un mec en Hummer bien évidement en ville
puis horreur, il habite dans ma ville.... je le vois tous les jours avec son tank et tous les jours ça me déprime
je ne comprends pas pourquoi on permet l'immatriculation de tels véhicules
demennage
Joke inside, biensur
c'est sur qu'un hummer n'a rien a faire en ville, mais il ne faut pas se focaliser la dessus. Pas de conclusions attive.
connait tu ce mec???
je dit ca car sait tu si ce mec n'a pas une maison de campagne au bout d'un chemin defoncer ?
sait tu si ce mec ne fait pas des raid en afrique l'ete?( humanitaire pour certains )
sait tu si ce mec ne roule QUE excusivement en ville ?
une fois que tu aura repondu a TOUTES ces questions, je pense que tu pourra avoir le droit de juger ;-)
Posté le: Ven 01 Fév 2008, 16:11 Sujet du message:
mimouss a écrit:
gab a écrit:
en parlant de 4x4 j'ai eu la joie intense il y a 6 mois de croiser un mec en Hummer bien évidement en ville
puis horreur, il habite dans ma ville.... je le vois tous les jours avec son tank et tous les jours ça me déprime
je ne comprends pas pourquoi on permet l'immatriculation de tels véhicules
demennage
Joke inside, biensur
c'est sur qu'un hummer n'a rien a faire en ville, mais il ne faut pas se focaliser la dessus. Pas de conclusions attive.
connait tu ce mec???
je dit ca car sait tu si ce mec n'a pas une maison de campagne au bout d'un chemin defoncer ?
sait tu si ce mec ne fait pas des raid en afrique l'ete?( humanitaire pour certains )
sait tu si ce mec ne roule QUE excusivement en ville ?
une fois que tu aura repondu a TOUTES ces questions, je pense que tu pourra avoir le droit de juger ;-)
j'ai pas vraiment l'impression qu'il fait des raids humanitaires avec son engin mais plutot du déplacement pro..
et puis quoi? les gens qui ont des 4x4 font forcément des raids??? faut pas exagérer!
je juge oui, parce que le mec qui fait des raids comme tu dis, il part pas tous les jours avec sa jeep ou autre pour bosser, j'en doute fort
pis mince ya bien des types qui font des raids en 4L ou 2 pattes.. tiens si je le vois je lui suggèrerai!
et puis un hummer ce n'est pas le 4x4 de base non plus
ce qui m'effraie avec ce genre d'engin c'est la conso 20l au 10 à une époque ou on nous bassine les économies d'énergie, ben moi ça me fait mal!
Inscrit le: 07 Juin 2006 Messages: 54 Localisation: Ile de France
Posté le: Ven 01 Fév 2008, 16:12 Sujet du message:
Pour revenir aux véhicules hybrides : la Prius en est à sa seconde génération, et le moteur thermique a alors été modifié pour une consommation moindre. Vivement une troisième génération en Plug-In.
Christophe, tu es un ingé si j'ai compris, va l'essayer sans à priori et tu verras que tu ne peux pas rester insensible à ce véhicule après l'avoir conduit. Ce n'est pas une voiture de ville, mais une voiture qui fait mieux la ville que beaucoup d'autres et qui permet de rouler longtemps dans un bon confort.
Je ne dis pas que le progrés doit s'arrêter à ce véhicule, je dis que pour l'instant il n'y a rien de mieux produit en série (sur ce thème, car il y a plus rapide, plus machin, plus truc, ...). Les concept cars PSA sont trés bien mais ce sont des prototypes unitaires à plusieurs millions d'euros. Ce ne sont hélas pas des véhicules que l'on peut acheter aujourd'hui. Chaque constructeur doit avoir dans ses locaux un prototype hyper-génial qui bat tout les records. Mais tant que ce ne sera pas commercialisé, celà ne sert à rien.
C'est pour celà qu'il faut promouvoir la Prius, la seule en attendant, et exiger aussi la généralisation du Stop&Go sur tous les modèles de la gamme, et autres innovations anti-gaspillage. Je ne suis pas sectaire tu vois. La démarche BMW efficient dynamics est intéressante aussi.
Pour le kilométrage, cette voiture en a trés peu (12Mkm) car ce n'est pas la mienne mais celle de ma belle-mère qui est trop malade pour pouvoir continuer à conduire. En attendant qu'elle se décide à en faire quelque chose, on fait rouler la Prius au maximum. Si je peux la racheter, je vends tout de suite ma berline conventionnelle même si la Prius est toute cabossée. Pour avoir eu des Toys et des Citroen, et avoir pu comparer en faisant l'entretien moi même, je peux quand même m'avancer sur la fiabilité japonaise.
Il y a des Prius taxi qui ont certainement avalé pas mal de kilomètres, mais je n'ai pas les chiffres.
Je repète aussi que pour le dégonflage des pneus : mettre les autres en danger est un acte irrésponsable qui mérite d'être sévèrement puni. 4x4 ou pas les voitures servent aussi à transporter des enfants, par exemple. Un tel comportement n'est pas acceptable dans une société qui se dit civilisée.
Posté le: Ven 01 Fév 2008, 16:21 Sujet du message:
Merci pour nous avoir fait par de tes motivations.
Tu voudrais pas créer un topic du style "Pourquoi je roule en SUV?" histoire de montrer au visiteur qu'on est pas des extremistes?
Tu fais que 5% en ville...c'est vraiment pas de bol ton dégonflage...par contre je comprends pas ce que tu appeles ville puisque tu habites en banlien parisienne...
mimouss a écrit:
Vous aller me dire que les veli'b sont ecolo , hahaha!
remplacer une energie humaine par de l'electricite, ou est le progres?
C'est pas une question de progres mais de vivre différement!
Remplacer l'énergie "pétrole" par l'énergie animale ou humaine serait tout simplement encore pire car au final et sur le CO2, le rendement aliment -> mouvement musculaire est MOINS BON que le puit de pétrole -> roue. Ceci sera vrai tant que l'agriculture sera largement dépendante du pétrole...
Il serait donc impossible de remplacer tous les chevaux "virtuel" par une équivalence musculaire.
Autrement dit: le progès passe AUSSI par la réduction de la consommation et de la puissance: il faut 20 à 30 cv pour déplacer ton cul en bagnole en ville il en faut 0.2 à 0.3 pour déplacer la même masse utile à vélo, dans ce cas l'énergie musculaire est "rentable" !!Ce qui compte c'est de déplacer une masse utilie X (= notre cul seul dans 85% des cas) d'un point A à un point B en consommant le moins et pour ceci le vélo est sans doute le moyen de transport le plus écolo jamais inventé !!
Posté le: Dim 03 Fév 2008, 20:04 Sujet du message:
Ouaip... Très bien...
Mais toutes ces bagnoles sont bourrées d'électronique qui elle n'offre pas des garanties de durée. Une panne d'un calculateur général ou d'injection sur un HDI tout bête va coûter plusieurs milliers d'euros (mes voisins viennent d'avoir une facture de... 5000€ pour un Citroën Picasso qui en vaut pareil à l'argus).
A partir de 7/8 ans toute panne de ce type sur une bagnole d'un segment moyen implique un passage à la casse.
Notre contrôle technique en rajoute et implique maintenant l'examen des airbags.
Que se passera t-il lorsque vous y passerez avec une golf de 10 ans et les cartouche de 8 airbags à changer? Casse!
Comment concevoir des bagnoles qui risquent de devenir jetables et qui auront coûté en énergie pour les fabriquer et les recycler plus qu'une bagnole standard bouffant plus mais ô combien plus durable?
La dacia DCi comprend elle aussi une partie injection haute pression et calculateur qui doit coûter la peau des fesses à changer.
En cas de pépin et vu son prix plus bas cette voiture risque de partir aussi très rapidement à la casse...
je ne suis pas sûr que d'imposer une techno de plus en plus sophistiquée pour consomme moins ne coûte pas en définitive plus cher...
Le seul salut est de rechercher maintenant un carburant différent du pétrôle et de mettre le paquet dessus.
Le reste semble être presque du lobbying des constructeurs pour nous faire acheter encore plus de bagnoles en nous faisant regarder la paille de notre conso immédiate mais pas la poutre du coût global...
Dernière édition par andre-34 le Dim 03 Fév 2008, 21:08; édité 1 fois
Posté le: Dim 03 Fév 2008, 20:20 Sujet du message: Re: Les anti 4x4 passent à l'action "dégonflage"
Christophe a écrit:
Le mouvement n'est pas nouveau mais voici un petit article intéressant.
Citation:
Les Dégonflés mettent les 4x4 sous pression
Les "Dégonflés" et les "Pfff" à Paris, les "Raplaplas" à Lyon, les "Mous de la roue" à Lille et plus récemment les "Flagadas" à Bruxelles. Les commandos anti-4x4 sont en pleine recrudescence. Que font-ils ? Ils dégonflent les pneus des 4X4 stationnés en ville. Record parisien : 118 4x4 dégonflés en une nuit. Quelles sont leurs revendications? Qu'en disent les propriétaires? Caradisiac a enquêté.
Ces derniers temps, les propriétaires de 4x4 ont le moral à plat. Plusieurs groupes d'écologistes radicaux anti-4x4 ont trouvé un nouveau moyen de pression : le dégonflage de pneus.
Principalement composés de militants écologistes, pour la plupart des anti-pubs, ces commandos dénoncent la prolifération des 4x4 en milieu urbain. Pionnier de cette nouvelle pratique, le groupe parisien "les Dégonflés" a rapidement été imité dans les grandes agglomérations françaises et même à l'étranger. Les "Pfff" à Paris, les "Raplaplas" à Lyon, les "Mous de la roue" à Lille et plus récemment les "Flagadas" à Bruxelles.
Cela ma fait marrer, alors que vous croisez des petites bagnoles genre min one boostée à 200ch et des bagnoles capables d'un 0 à 100 en moins de 8 secondes on se concentre sur les 4X4...
J'en possède un gros : un landcruiser durable 4,2 TD 24S qui à plus de 300000 km et qui est en fait un camping-car pour petits chemins en famille ou balade à l'étranger.
ET SAVEZ VOUS QUE CE TRES GROS 4X4 DE 1996 CONSOMME NETTEMENT MOINS QU UN CAMPING CAR STANDARD CROISE SUR LA ROUTE QUI LUI NE ROULE A 90% DU TEMPS AVEC DEUX PERSONNES A BORD (nous 4)?
Alors dégonfler pourquoi pas, mais pensez à la faire aussi pour toutes les grosses berlines, les petites hypersportives et les cammionettes de plombier qui sont dopées elle aussi et vous doublent à 150 km/h.
Et a payer la note lorsqu'on vous coincera et vous fera payer le changement de 4 pneus qui restés dégonflés trop longtemps auront leurs structures détruites, voire l'accident car le proprio n'aura fait que regonfler sans se préoccuper du problème.
N'oubliez pas aussi les camions qui chez moi traversent le village plein pot...
N'empêche j aurais aimé choper les cons qui ont dégonflés les pneus de mes amis handicapés qui utilisent leur 4x4 moderne pour se rendre dans la nature.
Mais il y a longtemps de cela... En effet quelques groupes de dégonflés se sont fait coincer entretemps et cela leur à coûté tellement chaud qu'ils ont arrêté de sévir
Dernière édition par andre-34 le Dim 03 Fév 2008, 21:06; édité 1 fois
Posté le: Dim 03 Fév 2008, 20:55 Sujet du message:
Le probleme avec les extremistes (écolo et autres) c'est qu'ils ne veulent voir et entendre que ce qui les "arrange"...et on généralement un manque de recul énorme...
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Les anti 4x4 passent à l'action "dégonflage"
