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Message |
sen-no-sen
Econologue expert
Inscrit le: 11 Juin 2009
Messages: 2735
Localisation: Haut Beaujolais.
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 Posté le: Mer 11 Juil 2012, 12:05 Le libre arbitre, le destin... |
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Je crée ce post concernant la notion de libre arbitre,du destin...le déterminisme et l'indéterminisme etc...
Comme le disait Etienne Klein dans les rendez vous du futur:
http://www.dailymotion.com/video/xrqzkj_les-ren...ech?search_algo=1
Il apparait qu'a l'heure d'aujourd'hui le futur n'est plus "configuré".
Il veut dire par là non que le futur est été un jour "configuré"(au sens stricte du terme) mais qu'a l'heure d'aujourd'hui notre société ne se fixe pas de buts précis, comme ce fut le cas dans les année 50 avec l'idéalisation des années 2000.
Alors sommes nous libre de choisir notre destiné,ou au contraire emprisonné par un destin déterminé d'avance?
_________________
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
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janic
Econologue expert
Inscrit le: 29 Oct 2010
Messages: 1883
Localisation: bourgogne
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 10:25 |
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| Citation: |
| Alors sommes nous libres de choisir notre destinée ou au contraire emprisonnés par un destin déterminé d'avance? |
bien malin qui détiendrait la réponse! c'est pourquoi il faut envisager la vie sous ces deux aspects. |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39868
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 10:49 |
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Je ne crois pas au destin: on peut choisir évidement son futur en restant libre !
Seulement le meilleur moyen de contrôler son libre arbitre (et surtout celui des autres) c'est le pognon...
Quand on a un crédit immobilier pour 20 ans, on a choisit volontairement de limiter son avenir...au moins géographiquement! On choisit aussi, professionnellement, d'accepter beaucoup plus de chose que si on avait pas de crédit...
_________________
Twitter: #econologie |
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highflyaddict
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 569
Localisation: Pyrénées, 38 ans
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 11:15 |
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| Citation: |
| .... Je lui racontai la façon dont don Juan m'avait fait comprendre ce qu'il entendait par impeccabilité. Un jour où nous traversions à pied, lui et moi, un ravin très profond, un énorme rocher se libéra de sa matrice, dans la paroi rocheuse, tomba avec une force formidable et atterrit au fond du cañon à vingt ou trente mètres de l'endroit où nous nous trouvions. La taille de ce rocher avait fait de sa chute un événement très impressionnant. Don Juan avait saisi cette occasion pour en tirer une leçon dramatique. Il avait dit que la force régissant nos destinées est en dehors de nous-mêmes et n'a rien à faire avec nos actes ou notre volonté. Parfois cette force nous fait nous arrêter de marcher sur notre chemin, et nous fait nous courber pour renouer nos lacets, comme je venais de le faire. Et en nous faisant nous arrêter, cette force nous fait gagner un instant précieux. Si nous avions continué de marcher, cet énorme rocher nous aurait très certainement tués en nous écrasant. Mais un autre jour, dans un autre ravin, la même force décisive nous ferait nous arrêter de nouveau, et nous courber pour renouer nos lacets, tandis qu 'un autre rocher se libérerait précisément au-dessus de l'endroit où nous nous trouvions. En nous faisant nous arrêter, cette force nous aurait fait perdre un instant précieux. Cette fois, si nous avions continué de marcher, nous nous serions sauvés. Don Juan m 'avait dit qu'étant donné mon impossibilité totale de maîtriser les forces qui décident de mon destin, ma seule liberté possible dans ce ravin consistait à nouer impeccablement mes lacets. |
C. Castaneda, [Le second anneau de pouvoir p.232]
_________________
"Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" BOSSUET |
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sen-no-sen
Econologue expert
Inscrit le: 11 Juin 2009
Messages: 2735
Localisation: Haut Beaujolais.
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 11:28 |
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| Christophe a écrit: |
Seulement le meilleur moyen de contrôler son libre arbitre (et surtout celui des autres) c'est le pognon...
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"Ce que nous possédons finit par nous posséder".
Avoir du pognon demande d'avoir une position professionnelle qu'il faut maintenir pour garder ses "avantages",et plus on monte dans l’échelon hiérarchique plus il faut se battre pour garder cette position (les exemples en politique ou dans la haute finance ne manque pas), on est donc le libre arbitre?
A contrario être trop "limite" financièrement entraine une perte de liberté dans un monde régit par l'argent.
La libre arbitre réside avant tout dans une manière d'être plutôt qu'une manière d'avoir...
| Citation: |
| Quand on a un crédit immobilier pour 20 ans, on a choisit volontairement de limiter son avenir...au moins géographiquement! |
Effectivement le mode de vie industriel de type "métro,boulot,dodo"et son lot de crédits, de courses en hypermarché etc..a tendance à déterminé notre futur de façon très prévisible.
D'ailleurs sans être devin, il est assez aisé de prévoir le futur et les aspirations des gens, et ainsi de les manipuler...
Il existe une lois de pouvoir très efficace pour garder son libre arbitre:"Soyez imprévisible".
_________________
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
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sen-no-sen
Econologue expert
Inscrit le: 11 Juin 2009
Messages: 2735
Localisation: Haut Beaujolais.
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 11:43 |
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@highflyaddict: très bon passage,j'aime bien Castaneda!
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
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Obamot
Econologue expert
Inscrit le: 22 Aoû 2009
Messages: 7794
Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 11:58 |
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Je trouve que la façon dont a été créé ce fil est assez écœurante.
Il ne correspond en rien aux idées de départ, ni de part la façon dont il a été amené, ni de part l'absence de rappel de ce qui l'a initié.
Ça sonne totalement creux et on ne comprend pas très bien pourquoi on devrait y participer? En fonction de quel chemin de pensée? Par quelle motivation? Animé par quel idéal? Etc
La notion de «libre arbitre» bafouée au premier chef dans un fil censé en parler via une sorte de censure des idées: ça fallait le faire, mince alors!
Et ce, pour ensuite revenir au fil initial des «citations»... Après on peut toujours écrire des mots vides de leur sens: ça sonne creux.
Sans façon.
Dernière édition par Obamot le Jeu 12 Juil 2012, 12:04; édité 1 fois |
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sen-no-sen
Econologue expert
Inscrit le: 11 Juin 2009
Messages: 2735
Localisation: Haut Beaujolais.
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 12:03 |
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| Obamot a écrit: |
Je trouve que la façon dont a été créée ce fil est assez écœurante.
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 Quelle mouche t’a piqué Obamot?
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
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highflyaddict
J'économise des kg de CO2
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 569
Localisation: Pyrénées, 38 ans
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 12:06 |
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Dede doit lui manquer !!! 
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"Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" BOSSUET |
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Obamot
Econologue expert
Inscrit le: 22 Aoû 2009
Messages: 7794
Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
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| Posté le: Jeu 12 Juil 2012, 12:08 |
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Il n'y a pas d'offense, je trouve que ça a été trop mal emmenché, voilà tout!
Qui aime bien châtie bien |
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