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Did67 Econologue expert

Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 1696 Localisation: Alsace
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hackel Je découvre l'éconologie

Inscrit le: 04 Aoû 2008 Messages: 5
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citro Econologue expert


Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 3018 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Lun 26 Oct 2009, 10:41 Sujet du message: |
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Mon chauffe-eau solaire devrait être opérationnel d'ici quelques jours.
au programme 2 sorties eau chaude:
- Une sortie directe chauffe-eau (sécurisée) pour désherber à l'eau chaude.
- Une sortie régulée pour alimenter le lave-linge et le reste du réseau ECS.
Je viens d'intégrer la nécessité de pouvoir alimenter en eau froide pour les cycles laine ou textiles fragiles et je pense q'un jeu de doubles vannes devrait régler la question sans qu'il soit nécessaire de débrancher rebrancher sur l'arrivée d'eau froide.
Des photos suivront mon montage exotique.  |
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Did67 Econologue expert

Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 1696 Localisation: Alsace
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Posté le: Lun 26 Oct 2009, 11:45 Sujet du message: |
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As-tu pensé aux cycles de rinçages, qui se font à froid, même sur les "programmes chauds" ???
C'est là-dessus que j'ai buté. Car deux ou trois lessives dans la journée, avec lavage + 2 rinçages et ta réserve d'ECS "solaire" est à sec....
Il te faut "bricoller" un mitigeur pour ne pas avoir de l'eau trop chaude dans ta machine et ne pas rétrécir tes jeans et pulls...
Sans parler du fait que c'est un "gaspillage", même si la chaleur est gratuite et.... même si cela augmente (artificiellement) le rendement du chauffe-eau solaire !
Tu as l'air meilleur bricolleur "électronique" que moi. Je pense qu'on peut s'en sortir avec des électro-vannes récupérées dans une déchetterie, à condition de savoir "capter" le fil qui commande la résistance chauffante sur les vieilles machines. Le programmeur n'envoie le courrant pour le chauffage (résistance) que pendant le cycle "lavage", pas le rinçage. Il doit l'envoyer sur le thermostat, qui décide de chauffer ou non (en fonctioon de la température dans la cuve). Il faut donc, à mon avis, dériver ce courant pour ouvrir l'eau chaude (un relais ?). Et, en l'absence de ce signal, ouvrir la seule eau froide.
Je n'ai pas été foutu de réaliser cela.
Sinon, on peut jongler avec les temporisations. Mais attention, selon le cycle de lavage, la quantité de linge, la machine "reprend" plusieurs fois de l'eau chaude... et les prélèvements durent plus ou moins longtemps.
Dernier constat : si la distance est longue, le temps que l'eau chaude arrive, le prélèvement cesse ; puis l'eau se refroidit dans la conduite ; puis la machine reprend de l'eau et ça recommence.
J'en ai conclu qu'il faut installer la machine immédiatement à coté du ballon, utiliser un tube de diamètre 10, si possible en PER (moins de chaleur massique que le cuivre).
Enfin, depuis le début de ce fil en 2006, la situation a bien changé : il existe sur le marché français plusieurs machines à double entrée (notamment une Bosch, Whirlpool vient de s'y mettre aussi avec une "sunny") à des prix disons acceptables (sans plus !).
J'ai bricollé un by-pass avec un mitigeur thermostatique de douche. Même en promo, c'est 100 euros. Plus tous les raccords... Une affaire de 120 euros. A comparer au surcoût d'une machine doubel entrée. J'attends que ma machine crève pour acheter une double entrée. Mais elle refuse, cette garce ! |
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citro Econologue expert


Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 3018 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Lun 26 Oct 2009, 17:14 Sujet du message: |
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Ma vénérable machine acheté d'occase il y a 19ans refuse également de mourrir.
Je viens en effet de prendre conscience de la nécessité de rincer à l'eau froide, au moins l'hiver...
Cela va compliquer un peu les choses, je pense donc étudier le montage d'électrovannes pour rincer à l'eau froide quand le programmateur passera en mode rinçage...
Cela me paraît plus simple.
Pour le réglage en température, je dois en débattre avec madame pour déterminer si je mets un robinet thermostatique supplémentaire entre ma sortie ECS solaire régulée et la machine...
Je ne suis pas "une bête en électronique" et je pense que l'on peut solutionner le problème sans rentrer dans un véritable montage électronique. |
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Did67 Econologue expert

Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 1696 Localisation: Alsace
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Posté le: Lun 26 Oct 2009, 17:27 Sujet du message: |
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| citro a écrit: |
Pour le réglage en température, je dois en débattre avec madame pour déterminer si je mets un robinet thermostatique supplémentaire entre ma sortie ECS solaire régulée et la machine...
Je ne suis pas "une bête en électronique" et je pense que l'on peut solutionner le problème sans rentrer dans un véritable montage électronique. |
Et oui, mon vieux ! (tu permets que je t'appelle "mon vieux", depuis le temps qu'on se croise sur le forum ?).
1) Ou bien nous cessons d'être d'horribles machistes et nous nous occupons de la lessive. On peut faire avec deux ou trois robinets 1/4 de tours. A condition de rester à coté de la machine.
Je n'ai pas eu le culot de l'imposer à la mienne (je parle de ma femme, pas de ma machine).
Mais je ne suis pas assez sérieux non plus pour appliquer la méthode "je ne suis pas un affreux machiste"...
2) Sans thermostatique, il faudrait faire des essais. Car il y a l'inertie de la cuve (surtout si métallique) et du tambour et celle du linge. Donc en envoyant l'eau à 65°, je ne suis pas sûr qu'elle finit encore à 40 ° ! Mais je n'ai pas vérifié.
Par prudence, j'ai fait un affreux montage avec un thermostatique, qui ne fonctionne plus très bien...
Et le "linge délicat", si tant est qu'il y en a, pourquoi ne pas alors n'envoyer que l'eau froide et laisser le thermostat se débrouiller ??? |
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Did67 Econologue expert

Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 1696 Localisation: Alsace
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Posté le: Lun 26 Oct 2009, 17:33 Sujet du message: |
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| citro a écrit: |
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Cela va compliquer un peu les choses, je pense donc étudier le montage d'électrovannes pour rincer à l'eau froide quand le programmateur passera en mode rinçage...
Cela me paraît plus simple.
. |
Ben, je me suis posé la question. Et à mon avis, il n'y a pas de "fil" qui indique le mode "rinçage". Le programmateur doit actionner la pompe sur la fin du cycle lavage, puis il actionne l'électrovanne pour re-remplir et fait tourner le moteur et puis pompe et puis accélère pour l'essorage... Et recommence...
Tu n'as, à mon humble avis, aucun "signal" électrique qui dise "rinçage" !
D'où mon idée de travailler sur le signal "résistance électrique" (spécifique au lavage). Je n'ai cependant pas vérifié qu'il se déclenche dès le début du cycle de lavage. Je crains que ce n'est qu'une fois la cuve remplie qu'il se déclenche... J'ai pas eu la patience de tout comprendre avec un voltmètre... Et je n'y connais rien en MàL ! Un réparateur pourrait t'aiguiller, j'imagine...
Si tu trouves mieux, tu me dis ??? |
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manet42 Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 22 Nov 2008 Messages: 148 Localisation: Lorraine
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Posté le: Lun 26 Oct 2009, 20:18 Sujet du message: |
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Bonsoir,
En attendant de trouver une solution. il est possible d'utiliser un thermostatique et appuyer sur arrêt cuve pleine.
Là, on intervient, arrivée de l'eau froide, et rinçage.
Bon il faut intervenir...
J'ai donc choisi un programmateur. Il me semble avoir lu quelque part qu'on pouvait bidouiller avec des électrovannes, je vais rechercher.
JC |
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manet42 Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 22 Nov 2008 Messages: 148 Localisation: Lorraine
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citro Econologue expert


Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 3018 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Mar 27 Oct 2009, 00:43 Sujet du message: |
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Merci pour ce lien.
Bon finalement, il faut rincer à l'eau froide, c'est clair.
Maintenant j'hésite encore sur la démarche à suivre pour basculer sur alimentation eau chaude / eau froide.
J'ai retenu 2 solutions:
1/ Aller chercher un signal électrique dans la machine, je pense au passage du programateur en mode rinçage, mais je me demande si il ne faufrait pas aussi ajouter le mode prélavage... et avec ce signal, fermer l'électrovanne ou la vanne 3 voies motorisée qui alimente le robinet thermostatique en eau chaude...
2/ Installer une alimentation d'eau chaude DANS le lave linge, comme ce sera le cas dans le prochain... Ensuite cabler cette 2ème entrée d'eau comme proposé dans le lien que tu as trouvé. Pour cela il faut que je trouve un électrovanne supplémentaire en espérant qu'il supporte la chaleur... |
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